А вы знаете что ...

[Chief 0]

QUOTE (LeVo @ Dec 29 2004, 18:23)Так вот, почему именно "Лоза"?

Если вопрос относительно названия церкви, то ответ очень простой:

церковь находится на улице Виноградской.

 

В евангелии от Иоанна Иисус Христос аллегорически приравнивается виноградной лозе.

Подробнее От Иоанна гл. 15

[Wandler 8]

QUOTE (Chief @ Jan 5 2005, 12:08) Мой цитатомет (с) требовался на другом фронте.

Хм... Напоминает совейский мануал: автомат АК-47 состоит из собственно автомата, приклада и универсального штык-ножа.

[allyouneed 1]

QUOTE (Chief @ Jan 5 2005, 14:35) Отношение - прямое.

- Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать

ваши мысли яснее. (с)

[Ivan-da-Marya 0]

"Христианство ограничивает количество путей спасения одним, своим собственным, поэтому сами последователи этой веры совсем не проявляют ограниченность тем, что отвергают все другие учения, выходящие за это ограничение"

Так получается?

Получается так, а в чем собственно шутка?

 

Допустим, что ад наинизший уровень душевного состояния, который обретают самые отпетые грешники, а рай - наивысшее - где получат блаженство праведные души.... Но между отпетыми и праведниками - окажется большинство неопределенных душ, которые так и будут бесконечно тусоваться между!... Или ад/рай есть всетаки многоуровневаня пирамидальная система???... например такая: чем больше согрешил тем глубже в ад, а чем больше верил и шел по ИХному пути - тем выше в рай??? 

В Евангелии говорится об аде и рае, пожалуй, как о черном и белом без промежуточных состояний. Есть какая-то уровневость в раю, но это не так принципиально. Так что такие допущения наврядли приемлемы.

 

А потому что если твои знания, полученные не ИХным, а иным способом, (например, посредством очередного яблока с дерева познания) противоречат Евангилеям и прочим писаниям - то что ты тогда выберешь? и что ты будешь отрицать? знание (оно же есть одновременно и грех) или веру???

 

Христианство поступает к нам через голову посредством познания. Так что выбор не между знанием и верой, а между прошлыми и новым знаниями. Евангелие в самом деле заслуживает чтобы кое-что у себя в голове пересмотреть.

 

Грех прост - потребность и желание  Грешно само состояние в котором мы пребываем  независимо от вины!!!

Практически все. И кто скажет, что это не так - солжет...

Я поставил эти две цитаты рядом, так как мне кажется, что они дополняют друг друга.

У вашей идеи есть далеко идущие корни, но, уверен, что не христианские, скорее учение Платона здесь видно. Он как раз говорил о мире как полностью злом и греховном. Потом платонизм довольно сильно повлиял на христианство, поэтому подобную идею мы видим в православии. Как раз на отрицании мира как зла держатся монастыри, а во всяком роде отшельничестве мы находим свое отражение идеи греховности человеческих желаний как таковых. Вспоминаю как когда был на Валааме, там показывали место в лесу где какой-то "святой" отшельник жил в полном молчании и спал в гробу (наверно тем и "спасался".

 

Еще раз повторю идея греховности желаний не Евангельская. Иисус ясно дает описание желаний которые вообще греховными не являются, а очень даже поощряются. Например, желание любить Бога, любить ближних, делать добрые дела и т.д.

 

Чиф, спасибо за второй фронт. Так и предсталяю себе первые сцены из фильма "Спасти рядового Райана" А забыл, это я второй фронт.

[GDV 9974]

На нас идут двумя фронтами? Однако.

[Ivan-da-Marya 0]

GDV, пора! "покайся, тебе "скидка" выйдет"

[Strannik 1]

Да мы и так всю жизнь каемся.... согрешим - покаемся , согрешим - покаемся.... зарежем - 2 раза покаемся...... а что делать ? Жизнь такая ....

[STV 2]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Jan 5 2005, 18:20) Еще раз повторю идея греховности желаний не Евангельская. Иисус ясно дает описание желаний которые вообще греховными не являются, а очень даже поощряются. Например, желание любить Бога, любить ближних, делать добрые дела и т.д.

 

Любить ближних часто форма позерства... Или: чем больше ближнего мы любим, тем ближе мы к Иисусу? Как в любой компьютерной игре - очки зарабатываем Остальное - тоже самое, выслуживаемся, получается?

[Ivan-da-Marya 0]

Позерство - не позерство, часто - не часто, а тем не менее такое (любовь к ближнему) бывает совершенно искренне и часто.

Кстати Иисус призывает нас собирать сокровища на небесах где сохраннее, так что насчет эгоистического (чисто для себя) зарабатывания очков, в этом смысле ничего против И.Х. не имеет.

[STV 2]

Ага... тогда, получается, что вера, в принципе, от quest PC game мало чем отличается???

[Ivan-da-Marya 0]

Объясните суть игры и я вам скажу есть ли общее.

[STV 2]

ходить по виртуальному миру, говорить с народом, зарабатывать очки (будь то лаской в общении или оружием) и выигрывать...

[Ivan-da-Marya 0]

Если оружие, это христианство, а ласка неподдельная, то выигрывать для христианина - это то что надо.

[feed 0]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Jan 5 2005, 21:20)В Евангелии говорится об аде и рае, пожалуй, как о черном и белом без промежуточных состояний. Есть какая-то уровневость в раю, но это не так принципиально. Так что такие допущения наврядли приемлемы.

Мне больше нравятся

уровни по Данте в "Божественной комедии"

 

О "промежуточном состоянии"

Песнь 3 (Ад)

.....

22 Там вздохи, плач и исступленный крик

Во тьме беззвездной были так велики,

Что поначалу я в слезах поник.

 

25 Обрывки всех наречий, ропот дикий,

Слова, в которых боль, и гнев, и страх,

Плесканье рук, и жалобы, и всклики

 

28 Сливались в гул, без времени, в веках,

Кружащийся во мгле неозаренной,

Как бурным вихрем возмущенный прах.

 

31 И я, с главою, ужасом стесненной:

"Чей это крик? - едва спросить посмел. -

Какой толпы, страданьем побежденной?"

 

34 И вождь в ответ: "То горестный удел

Тех жалких душ, что прожили, не зная

Ни славы, ни позора смертных дел.

 

37 И с ними ангелов дурная стая,

Что, не восстав, была и не верна

Всевышнему, средину соблюдая.

 

40 Их свергло небо, не терпя пятна;

И пропасть Ада их не принимает,

Иначе возгордилась бы вина".

 

43 И я: "Учитель, что их так терзает

И понуждает к жалобам таким?"

А он: "Ответ недолгий подобает.

 

46 И смертный час для них недостижим,

И эта жизнь настолько нестерпима,

Что все другое было б легче им.

 

49 Их память на земле невоскресима;

От них и суд, и милость отошли.

Они не стоят слов: взгляни - и мимо!"

 

Данте изображает Ад как подземную воронкообразную пропасть, которая, сужаясь, достигает центра земного шара. Ее склоны опоясаны концентрическими уступами, "кругами" Ада.

 

АД

- Круг первый (Лимб). - Некрещеные младенцы и добродетельные нехристиане

- Круг второй - Минос - Сладострастники

- Круг третий. - Цербер. - Чревоугодники, обжоры

- Круг четвертый. - Плутос. - Скупцы и расточители

- Круг пятый. - Стигийское болото. - Гневные

- Круг шестой - Еретики

- Круг седьмой

- - Первый пояс - Флегетон - Насильники над ближним и над его достоянием

- - Второй пояс - Насильники над собою и над своим достоянием

- - Третий пояс - Насильники над божеством - Насильники над естеством и искусством

- Круг восьмой (Злые Щели) - Обманувшие недоверившихся

- - Первый ров - Сводники и обольстители

- - Второй ров - Льстецы

- - Третий ров - Святокупцы

- - Четвертый ров. - Прорицатели

- - Пятый ров - Мздоимцы

- - Шестой ров - Лицемеры

- - Седьмой ров - Воры

- - Восьмой ров - Лукавые советчики

- - Девятый ров - Зачинщики раздора

- - Десятый ров - Поддельщики металлов, Поддельщики людей, денег и слов

- Круг девятый. - Коцит. - Обманувшие доверившихся.

- - Первый пояс (Каина) - Предатели родных.

- - Второй пояс (Антенора) - Предатели родины и единомышленников

- - Третий пояс (Толомея). - Предатели друзей и сотрапезников

- - Четвертый пояс (Джудекка). - Предатгели благодетелей - Предатели величества божеского и человеческого.

 

РАЙ!!!

 

- Земной рай

- Первое небо - Луна - - Нарушители обета

- Второе небо - Меркурий. - Честолюбивые деятели

- Третье небо - Венера. - Любвеобильные

- Четвертое небо - Солнце. - Мудрецы.

- Пятое небо - Марс. - Воители за веру

- Шестое небо - Юпитер. - Справедливые

- Седьмое небо - Сатурн. - Созерцатели

- Восьмое, звездное небо. - Торжествующие

- Девятое, кристальное небо, или Перводвигатель - Ангелы

[STV 2]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Jan 5 2005, 22:11) Если оружие, это христианство, а ласка неподдельная, то выигрывать для христианина - это то что надо.

Оружие и христиаство - это мы знаем, это Крестовые походы...

Значит, вы согласны, что все это игра и главное - набрать очки?