А вы знаете что ...

[Wandler 8]

Кстати, Айдар, давно хотел спросить: помнится, ты раньше выступал как христианин - по крайней мере, пользовал на форуме обороты типа "рождество господа нашего И.Х." А потом вдруг - вышел тсз из партии, прозрел (или, с точки зрения партии, ослеп)?

[ajdar 1]

Я никогда не говорил "рождество господа нашего И.Х.":-) Неправда! Я на самом деле слишком много лет увлекался христианством, но никогда не был адептом или фанатом. Меня в Х. интересовал, так сказать, мировоззренческий аспект. Я по-прежнему с любовью отношусь к зачитанным когда-то страницам, но жизнь движется, а с ней и взгляды. Это нормально. Это не конформизм.

[Wandler 8]

QUOTE (ajdar @ Jan 3 2005, 16:08) Я никогда не говорил

Было, и было, похоже, до переезда на новый форумный мотор, посему не ловится поиском. Или я галлюцинирую? Ауу! Есть ещё свидетели?

[ajdar 1]

Галлюцинируешь, ибо от иррационального увлечения Х. я отошел задолго до переезда не только на мотор, но и в Чехию:-) И, вообще, мне не очень-то свойственно выражаться столь высокопарно (ИМХО).

[StYlus. 1]

QUOTE (Max @ Jan 3 2005, 14:51) греки, живя по новому стилю, празднуют Пасху по старому

Там, насколько я помню, система похитрее. Православные церкви, начиная примерно с четверти прошлого века, почти все, кроме Русской, Сербской, а также, кажется, Грузинской, а ещё Иерусалимской (исторически отдельный патриархат со считанными приходами) и монастырей на Афоне, то есть на Атосе, постепенно попереходили не совсем чтобы на "новый стиль", то есть на григорианский календарь, а на так называемый новоюлианский, который несколько точнее григорианского, хотя разница в день наберётся лет через восемьсот, а в настоящее время единственное, чем он отличается от григорианского (церковного), так это именно правилами вычисления Пасхи (и связанных с ней праздников), так что она оказывается как бы "по старому стилю", а вот Рождество совпадает с "новым стилем", как и большая часть церковного календаря. Если не сильно ошибаюсь, РПЦ тоже решила было тогда перейти на этот календарь, но через пару недель, увидев разброд и шатание по этому поводу, передумала.

[Wandler 8]

Хозяииин! Можно как-нть прошерстить старомоторные посты?

[StYlus. 1]

QUOTE (Bet @ Jan 3 2005, 15:54) В России до Петра НГ вообще не праздновали.

Ну почему же? Праздновали, только то ли в сентябре, то ли в марте. Забыл уже – давно это было :^)

[Wandler 8]

QUOTE (StYlus. @ Jan 3 2005, 16:18) то ли в сентябре, то ли в марте

В сентябре, вместо похода в школу.

[VIS 0]

QUOTE (Max @ Jan 3 2005, 16:23)Вот ее популярное изложение (краткий курс, так сказать)...

Я разве спорил об этом?! Греки и другие (Болгарская, Польская, Чехо-Словацкая и т.д.) православные церкви (кроме Русской, Грузинской, Сербской) живут и празднуют все праздники (кроме Пасхи) по одному календарю. Пасха согласно "генеральной линии ЦК ПЦ" - никаких противоречий нет. У Русской был шанс сделать это, но она его упустила, потому что влезла в политику, загнав себя тем самым в еще худшее положение, живя по одному календарю, а празднуя по другому или Рождество после Нового года. А теперь уже поздно что-то менять, потому что "раскола" боятся.

Многие поколения воспитаны по традиции праздновать Рождество Христово 7 января. И если Церковь не идет на новый стиль, то большинство людей придут в храм все равно 7 января, и назовут тех, кто праздновал 25 декабря еретиками. Вновь возникнет раскол.

[GDV 9812]

QUOTE (ajdar @ Jan 3 2005, 17:16) от иррационального увлечения Х. я отошел...

Меня в Х. интересовал, так сказать, мировоззренческий аспект...

Если это выдрать из контекста, то я пошёл к гусарам.

 

ДушЛидер: то, что было написано на старом движке, всё было перенесено более двух лет назад на этот. Ищите, да обрящете!

[ajdar 1]

Не надо ничего выдирать. И вообще, не нагнетайте!:-)))

[Ivan-da-Marya 0]

Вы видели настоящих, скажем, буддистов? Они счастливы и спокойны не менее самых глубоко верящих христиан. Значит - работает, и работает не хуже. Не достаточное ли это доказательство, что есть иные пути, и что кому-то лучше идти как раз ими?

Что работает? Христианство - это не особое психологическое состояние умиротворения или "просветления" и пр. Христианство - это вера в И.Х. Т.е. практика "одухотворения"в этом смысле вообще не может доказать, что есть какие-то разные пути Спасения. Христианстов предполагает только один путь спасения, поэтому последователи этой веры совсем не проявляют ограниченность, тем что отвергают все другие учения.

Надеюсь теперь ответил.

 

Верите ли Вы в Бога? "Я не верю, я знаю." (Карл Юнг)

 

To FEED Честно говоря не вижу смысла рассуждений о понятиях вера и знание как таковых без привязки к конкретным вещам, потому что, похоже что, они существуют только в определенном контексте. Если мы будем рассматривать их отдельно от чего бы то нибыло, то, боюсь мы даже с трудом сумеем договориться об определении этих терминов.

Может быть я как-то не понял суть рассуждений?

 

Речь шла о стремлении к (духовному) единению с другими людьми. И христианству, кстати, это не противоречит. Совсем наоборот.

Если это просто единение пусть даже духовное, но без Христа, то к христианству оно имеет крайне отдаленное отношение или вообще никакого. Христианство считает правильным духовное единение только во имя Христа.

 

Не вера в кого бы то ни было, включая Христа, дает "вечную жизнь". Ее однажды и навсегда дал человеку Бог. Он уже дал и никогда не отберет назад.

В христианстве это не так. Часто понятие "вечная жизнь" понимается как вечная жизнь в раю. А это Бог дает только верующим во Христа.

[feed 0]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Jan 4 2005, 03:28) To FEED Честно говоря не вижу смысла рассуждений  о понятиях вера и знание как таковых без привязки к конкретным вещам

бога ради - И.Х. с ним...

Мое ИМХО вот такое:

Знание - это собственный опыт, полученный посредством обработки разного рода информации, в том числе и через чувственный мир.

Вера - это попытка принять и использовать чужой опыт, посредством получения конкретной информации, в основном убедительного характера. Верить - легко, так как нет ответственности за чужой опыт. Верить тяжело - так как есть (не может не быть) собственная ответственность (за свои же действия, поступки).

Вера — как топор гильотины, так же тяжела, так же легка. (Ф. Кафка)

Может быть я как-то не понял суть рассуждений?

Суть рассуждений как раз и заключается в собственном опыте...

Но пока ты в вере - то свои знания отрицаешь, открываешь (закрываешь) глаза и, в итоге, находишь (теряешь) конец собственного жизненного пути в неизвестности, которую ты называешь раем (адом). Стремление к этому - опять же, ИМХО, и есть цель жизни верующего! А еще, ИМХО, это есть очень большой грех, даже, может быть, главный!!!

[Wandler 8]

QUOTE (GDV @ Jan 3 2005, 23:09) Ищите, да обрящете!

Лучше так, по Отто Кацу:

 

Hledejte a naleznete neboť nesmírné jest milosrdenství Boží!

 

при этом:

 

Bůh je nanejvýš milosrdný ale jen pro pořádné lidé, ne pro nějaký vyvrhel, který se nespravuje jeho zákony a dienstreglama!

 

Короче, вопрос: как искать в мессагах, датированных до генваря 2003 от Р.Х.?

[Ivan-da-Marya 0]

Но пока ты в вере - то свои знания отрицаешь, открываешь (закрываешь) глаза и, в итоге, находишь (теряешь) конец собственного жизненного пути в неизвестности, которую ты называешь раем (адом). Стремление к этому - опять же, ИМХО, и есть цель жизни верующего! А еще, ИМХО, это есть очень большой грех, даже, может быть, главный!!!

Рай и ад для верующего ни такая уж неизвестность. Кое-какая информация и довольно определенная об этом есть.

Почему пока я в вере я отрицаю свои знания? И.Х. донес до людей определенные знания, но в чем состоит отрицание собственныйх знаний, если их об этой области просто нет?.

И последнее, пожалуй главный вопрос, в чем состоит этот грех "очень большой грех, даже, может быть, главный!!!" ? Я тут никакого греха не усмотрел. Или я еще не прозрел?