А вы знаете что ...

[Ivan-da-Marya 0]

"Возлюби ближнего, как самого себя", ”Возлюби самого себя, как Господа Бога своего” - а вот это мне нравится!

В евангелии звучит намного логичнее, примерно так: "Возлюби Господа Бога всем сердцем, всем разумом, всей крепостью своею, а ближнего как самого себя".

 

А вот культ общения с приятными людьми - это да, есть.

 

Стоит задуматься, если Бог есть, то не окажемся ли мы со всеми приятными людьми вместе в аду?

 

я считаю, что бог создал человека и пустил его жить для того, чтобы он эту жизнь "отъюзал" на все 100% (желательно), но не для бесконечной молитвы, отказа и лишений.

Если Бог создал человека, то неспроста и у Него есть какая-то цель и идея относительно человека, упускать это довольно непредусмотрительно.

 

Или я что-то пропустил? Что лучшего вы, христиане, можете предложить?

Во-первых, Спасибо Wandler на добром слове, я надеюсь, что Бог даст мне сделать на форуме нечто доброе для всех участников дискуссии или по крайней мере для некоторых.

 

Горазд лучшее, а именно Христос гораздо более конкретен, Отношения между Богом и человеком гораздо более ясные и четкие. Главное в них присутствует смысл и цель. Думаю в этом стоит разобраться и Вы откроете для себя много нового и интересного.

 

 

Поэтому я и не понимаю необходимость ее спасения. Она спасена уже изначально

.

Речь шла о душе.

В спасении она нуждается именно потому, что сейчас после грехопадения Адама мы оторваны от Бога, и только с принятием И.Х. мы в глазах Бога как бы возвращаемся обратно в состояние до падения Адама.

 

Если же душе нужно пиво - не откажите себе в этом. Ошибкой бы было заставлять ее делать то, к чему она не готова, то, что ей противно, то, от чего она страдает...

Представьте себе душу как ребенка, который нуждается в развитии попробуйте применить ваш тезис. Я думаю что в данном смысле все подлежит развитию и душа в том числе.

 

Повторю свой вопрос, заданый несколько постов назад. Вопрос в одно слово - зачем? Зачем постигать основы мироздания, читать Умные Книги? Что, без этого забот мало? Проблем нет совсем? Считаете, что в Книге на все отвечено, ВаняМаша? И это, кстати, я спрашиваю без тени иронии...

 

Попробую ответить зачем и почему, хотя сразу оговорюсь, что ответ будет не полным ,т.к. не только я выбираю веру в Бога, но и Бог выбирает меня, по только ему известным причинам.

 

Когда я прочитал Евангельскую историю с цитатами из Нового завета (целиком прочитать Евангелие в то время для было слишком сложно), то эта история просто поразила меня своей правдивостью и той несправедливостью которая была совершена относительна И.Х. Я сразу поверил, т.к. слишком все откровенно и правдиво. Я нашел, что картина мира которая дается в Евангелии совершенно соответствует тому, что я вижу в жизни и как нельзя лучше объясняет мне и самого себя и все окружающее. В христианстве я получил твердые ответы на вопрос что такое наша жизь , кто есть человек и что следует делать. Подкупило меня также, что как будь-то сказка стала былью и Добро вправду побеждает зло.

 

Наши заботы как бы их не решать не дают ничего кроме постоянного круговорота решения этих забот, а нужен выход на что-то гораздо лучшее.

 

Наши повседневные проблемы сколько их не решай ни на шаг не придвинут к решению главной проблемы, что будет после смерти и что есть наша жизнь и зачем все это (в том числе и проблемы)?

Если смысл жизни только в заботах и решении проблем то не мелко ли мы плаваем?

[LeVo 0]

Дык...

Ivan, тут, думаю, совсем безнадежных людей нет, надеюсь, это вы понимаете. Верить в ад - это, правда, дано не каждому.

Мне вот что все любопытно: в центральной Европе навалом протестантских церквей. Если чешским вы не владеете, то есть две англикансике церкви. (Я даже там изредка бываю, хоть христианка я не. Много знаю религиозных людей тут и муж мой в такой семье вырос - все они достойны всякого уважения и вере их я немного завидую). Так вот, почему именно "Лоза"?

И еще интересна ваша история. Говоря языком провинциального журналиста "Как вы пришли к Богу?".

Предположу, что искреннее деление чувствами всем приятнее и понятнее, чем обвинения от лица неведомого, приходящие от незнакомого человека.

[GDV 9974]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Dec 29 2004, 19:01) Если Бог создал человека, то неспроста и у Него есть какая-то цель и идея относительно человека, упускать это довольно непредусмотрительно.

Однако при этом, как минимум, крайне самонадеянно думать, что люди могуть понимать таковую цель.

 

Что-то я устал это читать. Ничего не имею против говорящих лично, но утомительно это. Насхле.

[Strannik 1]

Насчёт утомительности - согласен. Но тут тебе припомнят , что работа на душой - утомительный процесс.....

[GDV 9974]

QUOTE (Strannik @ Dec 29 2004, 20:07) Насчёт утомительности - согласен. Но тут тебе припомнят , что работа на душой - утомительный процесс.....

Такая работа над душой мне частенько напоминает стояние над душой.

[Strannik 1]

Разница - весьма незначительна.

[Jiri Jarosik 0]

Хозяин, про душу... вспомнилось:

 

Не позволяй душе лениться!

Чтоб в ступе воду не толочь,

Душа обязана трудиться

И день и ночь, и день и ночь!

 

Гони ее от дома к дому,

Тащи с этапа на этап,

По пустырю, по бурелому,

Через сугроб, через ухаб!

 

Не разрешай ей спать в постели

При свете утренней звезды,

Держи лентяйку в черном теле

И не снимай с нее узды!

 

Коль дать ей вздумаешь поблажку,

Освобождая от работ,

Она последнюю рубашку

С тебя без жалости сорвет.

 

А ты хватай ее за плечи,

Учи и мучай дотемна,

Чтоб жить с тобой по-человечьи

Училась заново она.

 

Она рабыня и царица,

Она работница и дочь,

Она обязана трудиться

И день и ночь, и день и ночь!

 

(с) Николай Заболоцкий

 

К вере, однако, это не имеет никакого отношения

[Ivan-da-Marya 0]

Подразумевает ли любая из конфессий стремление от “Я верю” к “Я знаю”?

Не понял вопроса, требуется пояснение.

 

Так вот, почему именно "Лоза"?

Никакого отношения к Лозе не имею. Вообще не хотел бы чтоб меня называли баптистом, потому как это очередной ярлык. Я такой же как большинство тут присутствующие. Разница только в том, что я поверил Евангелию и все.

 

И еще интересна ваша история. Говоря языком провинциального журналиста "Как вы пришли к Богу?".

Первое зерно посадила своими разговорами на эту тему моя мама, потом лет так 12 назад после окончания первого института был очень сложный период, наверно все вместе взятое создало подходящую почву. Потом случайно досталась популярная книжечка про жизнь И.Х.

 

Однако при этом, как минимум, крайне самонадеянно думать, что люди могуть понимать таковую цель.

В Библии есть разъяяснения по поводу цели, пожалуйста осведомитесь.

[Knopka 0]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Dec 29 2004, 18:01)1.Стоит задуматься, если Бог есть, то не окажемся ли мы со всеми приятными людьми вместе в аду?

 

2. Когда я прочитал ... Я сразу поверил,

 

3. Если смысл жизни только в заботах и решении проблем то не мелко ли мы плаваем?

1. Задумалась... Бог есть! И потому с приятными и порядочными людьми одна дорога - тока в РАЙ!

 

2. А вы попробуйте ещё раз прочитать Айдара, может со второго раза поверите , что:

 

"Живая жизнь создана и дана нам тем же вашим богом. Радоваться жизни - это и ходить на пиво с друзьями, в том числе. И весь мирской набор удовольствий и неприятностей - тоже. Мне кажется, что любое отрицание живой жизни есть отрицание ее божественного происхождения."

 

3. А что, разве кто-то утверждал, что для него это явл-ся смыслом жизни?

Здесь плавают гораздо глубже Попробуйте задать вопрос о смысле жизни для каждого - думаю, что боженьку здесь не разочаруют ответами...

[GDV 9974]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Dec 29 2004, 21:10) В Библии есть разъяяснения по поводу цели, пожалуйста осведомитесь.

А почему я должен искать осведомление в Библии, которую писали люди? Впрочем, пардон. Я уже попрощался.

[Conejito 0]

Впрочем, пардон. Я уже попрощался.

Во-во! А ручки-то чешутся!

А ты самозабанься!

[Strannik 1]

Хозяину - низзя.... Хотя , я думаю , иногда - хоцца....

[StYlus. 1]

QUOTE (allyouneed @ Dec 29 2004, 12:45)Подразумевает ли любая из конфессий  стремление от “Я верю” к “Я знаю”?

Хороший вопрос. Занятно (хотя это не о конфессии): лозунг кампании Ющенко – "Верю. Знаю. Можем!"

 

 

QUOTE (Conejito @ Dec 29 2004, 20:33)

А ручки-то чешутся!

"От! И она тянется и тянется – рука". ©

 

;^)

[Wandler 8]

Иван, вы заметили, что разные люди порою совсем по-разному реагируют на одни и те же слова и поступки других? Что одному - мудрость, другому - галиматья. Что на одного действует как спасительное откровение, другому - порожнее словопереливание.

 

Говорю очевидности, же Ё? Только вот отторжение христианства множеством думающих людей - не от неприятия учения, но от претензии его на монополию истины. Как ни верти - безотносительно к сути идей - христианство есть лишь разросшаяся одна из иудейских эстремистских сект, и далеко не самая старая. И утверждать, что всё надуманное и пережитое человечеством тысячелетия до него и, нехристианами, после его появления - ересь и не тот путь, выглядит как примитивный фанатизм = ограниченность.

 

Это, так сказать, политическая сторона. Но главнее - ошибка методологическая, отторгающая лично меня от всех "единственно верных" учений. Ни вы, Иван, ни вы, Марья, не можете быть уверены, что видите свет так же, как я или кто другой. Посему, твердить, что бог один на всех и, главное, что его все могут познать в том-вашем-единственно-правильном виде - всё та же самонадеянная ограниченность.

 

Я не хочу жить при коммунизме - при том идеальном, когда нет денег, все кругом братья и каждому по потребностям. Точно так же мне несимпатичен образ Христа и его видение мира. Я не хочу в ваш рай. Но допускаю, что вы в него попадёте. А праведные мусульмане - в свой, с девственницами. И т.д.

[Ivan-da-Marya 0]

"Живая жизнь создана и дана нам тем же вашим богом. Радоваться жизни - это и ходить на пиво с друзьями, в том числе. И весь мирской набор удовольствий и неприятностей - тоже. Мне кажется, что любое отрицание живой жизни есть отрицание ее божественного происхождения."

Совсем я не отрицаю жизнь, просто мирской набор удовольствий и неприятностей ни к чему не ведет и жизнь только ради этого бессмысленна.

 

А почему я должен искать осведомление в Библии, которую писали люди?

Евангелие сильно внушает доверие. Я поверил не от того, что кто-то мне сказал, что это Слово Божие, а просто от того, что необыкновенно внушает доверие.

 

Wandleru пока не отвечу слишком сильно сказано надо собраться с мыслями, помолиться. Обязательно напишу свои соображения позже.