Milberry 568 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 20, 2017 10 минут назад, Sawa сказал: В Праге есть места, где не курят, куда и раньше можно было пойти с семьей. Но не все хотят всегда ходить с семьей. Теперь у них такой возможности не будет. Я считаю, что у всех должна быть возможность реализовать свои желания, если они не ущемляют других. Вот почему нельзя цивилизованно развести в стороны курящих и некурящих? Обязательно кому-то должно быть плохо. Если в каком-то заведении запрещено курить, для меня, курящего, это не является препятствием. Я терпимо и с пониманием отношусь к окружающим меня некурящим, уважаю их нежелание нюхать мой дым. А вот если я где-то хочу предаться своей вредной привычке и получить удовольствие, то набегает куча умников, которым я мешаю. Нетолерантно как-то... Ну, извини, это ведь у тебя пагубное в мешающее окружающим пристрастие, а у "них" - нет. Вот и разница. Только не обижайся. Я сам лет 15 курил, а после бросил. Чего и тебе желаю. Замечу в скобках, что обонятельные и вкусовые рецепторы у некурящего функционируют лучше, так что и от хорошего напитка удовольствия гораздо больше. Не говоря уже обо всех других преимуществах. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sawa 278 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 20, 2017 Ну так либеральный рынок же. Разве запрещено рядом открыть господу для некурящих? Нет. Но это никому не надо, спрос незначителен. А законодательный запрет - это использование административного ресурса в интересах меньшинства. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 10007 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 20, 2017 14 минут назад, Sawa сказал: Вот почему нельзя цивилизованно развести в стороны курящих и некурящих? Почему, как раз все цивилизованно - есть места для курящих (клубы), где курить можно. В чем проблема? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sawa 278 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 20, 2017 4 минуты назад, Wilbury сказал: Я сам лет 15 курил, а после бросил. Чего и тебе желаю. Замечу в скобках, что обонятельные и вкусовые рецепторы у некурящего функционируют лучше, так что и от хорошего напитка удовольствия гораздо больше. Не говоря уже обо всех других преимуществах. Бросал, знаю. На этом форуме даже есть большая тема, этому посвященная. Давайте вот тут не будем агитировать. Я совсем о другом. А вот про клубы не слышал, а что они из себя представляют? И какова их концентрация на гектар площади Праги, например? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Milberry 568 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 20, 2017 4 минуты назад, Sawa сказал: Ну так либеральный рынок же. Разве запрещено рядом открыть господу для некурящих? Нет. Но это никому не надо, спрос незначителен. А законодательный запрет - это использование административного ресурса в интересах меньшинства. Я, кстати, совершенно не против специальных мест для курильщиков. Хотят травиться — пожалуйста. Но вот насчет либерального рынка вопрос не так однозначен. Например, если курильщики занимают твердую позицию: останьте от нас, дайте нам равные возможности... Пожалуйста, только тогда либерально настроенные некурильщики могут потребовать и другого равенства. Например, чтобы налог на здравотку с них брали меньше, чем с курильщиков. Условно говоря, пропорционально тому, насколько курение средне-статистически повышает риск заболевания. А иначе некурящие как бы будут "дотировать" будущее лечение курильщиков. С какой стати? 1 Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 10007 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 20, 2017 9 минут назад, Sawa сказал: А вот про клубы не слышал, а что они из себя представляют? И какова их концентрация на гектар площади Праги, например? Концентрация невелика. Но тут я, увы, не на твоей стороне, ибо терпеть не могу сигаретный дым :). Сам периодически балуюсь сигарами, и курю их там, где можно. Не напрягает совершенно. А что делать заядлым курильщикам - не знаю :). Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sawa 278 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 20, 2017 4 минуты назад, Wilbury сказал: Условно говоря, пропорционально тому, насколько курение средне-статистически повышает риск заболевания. А иначе некурящие как бы будут "дотировать" будущее лечение курильщиков. С какой стати? Ну тогда давайте регистрировать и дискриминировать всех, кто вредит своему здоровью. Всяких спортсменов-экстремалов, мотоциклистов, стариков, которые долго зажились на этом свете (от долгой жизни тоже ведь здоровье портится). А вот никаких научно доказанных зависимостей заболеваний от курения нет и не было, вся эта возня уже много лет идет вокруг прибылей табачных компаний. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 10007 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 20, 2017 Sawa: у меня есть и знакомые, и даже родственники, поимевшие совершенно одинаковые проблемы - облитерирующий эндартериит. Слыхал? Его еще называют "табачная гангрена". Я бы, может, не писал про это, но тут был личным неоднократным свидетелем, то есть не "одна баба сказала". И все эти люди много курили, а один так и продолжает, на костылях после отнятия одной ноги. Ну это его выбор, не в этом дело. А в том, что, видимо, все это не доказательства, и все врачи, говорящие на тему сужения кровеносных сосудов и дальнейшего омертвения лишённых кровоснабжения тканей, поголовно куплены кем-то? Ну-ну. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sawa 278 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 20, 2017 Существует множество вещей гораздо более вредных и опасных, чем курение, но борятся только с курильщиками так яростно. И мое сильное имхо в том, что в основном эта борьба обусловлена не заботой о людях, а чьими-то финансовыми интересами. Это как в спорте - гонорары футболистов и, к примеру, волейболистов, несопоставимы. А почему? Работа несильно отличается у этих людей. Или кто-нибудь слышал о полицейских кордонах на волейбольных матчах? А чемпионат по футболу это большое ЧП масштаба всей страны, в которой он проходит. "Все из-за бабок. И не надо лохматить бабушку." (с) М.Задорнов Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Milberry 568 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 20, 2017 1 час назад, Sawa сказал: Бросал, знаю. На этом форуме даже есть большая тема, этому посвященная. Давайте вот тут не будем агитировать. Ладно-ладно, не буду. )) Но если понадобится, могу поделиться трудным, очень трудным, но успешным опытом, как бросить. Если что, пиши в ЛС. )) 1 Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ess 1229 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 20, 2017 6 часов назад, GDV сказал: Вы тут все что, реально не различаете запах сигарет, сигар, трубки и эл. сигарет? Да что с вашим обонянием, ребята? Различаем, наверное и ты различишь запах человеческого дерьма и навоза. Но ведь ты не будешь отрицать, что оба они неприятны. 6 часов назад, GDV сказал: Видимо, говорить о том, что вонь от дешевых сигарет может отравить вечер, а запах хорошего трубочного табака - его, наоборот, украсить, не приходится. Запах хорошего табака, лично мне, нравится. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Milberry 568 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 20, 2017 1 час назад, Sawa сказал: Ну тогда давайте регистрировать и дискриминировать всех, кто вредит своему здоровью. Всяких спортсменов-экстремалов, мотоциклистов, стариков, которые долго зажились на этом свете (от долгой жизни тоже ведь здоровье портится). А вот никаких научно доказанных зависимостей заболеваний от курения нет и не было, вся эта возня уже много лет идет вокруг прибылей табачных компаний. Нет, давайте только тех, кто сознательно портит свое здоровье. Ну, а если не нравится такой подход, то можно высказаться более позитивно: дадим скидку на здравотку тем, кто заботится о своем здоровье. Кстати, в некоторых отношениях это уже практикуется. Жена с дитем ходят на гимнастику. За это им - 500 крон слева на здравотку. )) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ess 1229 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 20, 2017 1 час назад, Sawa сказал: Я считаю, что у всех должна быть возможность реализовать свои желания, если они не ущемляют других. Вот почему нельзя цивилизованно развести в стороны курящих и некурящих? Обязательно кому-то должно быть плохо. Так она и есть - курите в специально отведенных местах. В чем же тут ущемление ? Ведь необходимость мочиться в туалет, а не на ножку стола в кабаке, тебя не ущемляет. 1 час назад, Sawa сказал: А законодательный запрет - это использование административного ресурса в интересах меньшинства. Бгг, кто это сказал, что не курящие люди - меньшинство ? Это может так выглядеть, потому, что во всех кабаках раньше курили и многим людям туда ходить было просто неприятно. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Vesna 32 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 27, 2017 Кстати да, подход у заведений был такой: не нравится, что накурено - не ходи. Теперь будет наоборот. Курильщик может выйти на улицу и покурить, а что было делать некурящим, в противогазах ходить? В Японии интересные штуки есть - над столиком что-то вроде зонтика с вытяжкой. Кури себе на здоровье))) и никому дым этот легкие забивать не будет. Сама не курила, а вот в юности надышалась, т.к большинство подруг курило. Нравится запах хороших сигарет, но если это чуть уловимый аромат, а не когда дым глаза застилает. Курильщиков понимаю, они борются за свое право получать наслаждение, за свой психилогический комфорт: кружка пива/чашка кофе в ресторане, баре. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Andruxa 945 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 27, 2017 И малую нужду прямо под стол. Комфортно! А то, понимаешь, бегать куда-то после каждых двух кружек. Японцы изобретут специальный шланг 1 Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky