СССР и советские люди

[GDV]

А кто победил в итоге с точки зрения обывателя? Все правильно, я согласен, однако есть и другая сторона медали. 

Чехи не сопротивлялись - и на Прагу упало несколько бомб за всю войну, да и то союзнички-американцы перепутали с Дрезденом и случайно отбомбились по Праге. 

Поляки сопротивлялись - и от исторических кварталов Варшавы осталось полторы улочки. Венгры сопротивлялись - и в Будапеште даже этих улочек не осталось, по-хорошему. И так далее. 

И кто оказался дальновиднее? Если не принимать в расчет высокие идеалы и проч., конечно же. Пражане, живущие в красивом городе и принимающие туристов, или поляки - живущие в окружении хрущоб.

Вопрос без подвоха и издевки. 

[Gaspar]

 

24 минуты назад, GDV сказал:

И кто оказался дальновиднее?

Я тоже думал об этом.Это речь об упомянутом "ракурсе зрения": обывательском или же политическом.Сложный вопрос,на который только история может дать ответ-большое видится на расстоянии.Это как например,один человек отправился на войну и погиб,а другой прятался от мобилизации в подвале и выжил.С точки зрения прагматизма выгода налицо.Но можно представить себе,что Гитлер бы победил.Славянские народы могли подвергнутся жесткой чистке и для чешского народа судьба могла бы сложится совершенно иначе.Так что тут речь вряд ли идет о дальновидности.

[GDV]

Хорошо, опустим термин "дальновидность", но суть-то ясна.

И аналогия с прятавшимся от мобилизации проведена верно. Именно так. 

Если обобщать - патриотизм маст би, вот это всё. Если конкретизировать - то погибни мои дед/бабка на войне, меня бы не было. 

Непросто все.

[Gaspar]

Выгоды индивида,далеко не всегда могут совпадать с выгодами сообщества.))В стародавние времена люди жившие родо-племенными понятиями это хорошо понимали,теперь же царит индивидуальность как синоним независимости.

[GDV]

19 минут назад, Gaspar сказал:

Выгоды индивида,далеко не всегда могут совпадать с выгодами сообщества.))

Я бы даже сказал - они очень редко совпадают :). Собственно, об этом и спич.

[ess]

Ну, на это можно по разному посмотреть. Например - если мое общество будет жить хорошо, то и я буду жить, в целом, неплохо. Поэтому если я постараюсь что-то сделать для общества, я внесу свою малую лепту в общее и свое собственное благосостояние. Как только таким принципом начинает руководствоваться заметная часть общества - эффект проявляется.

Например мой клиент из одной недалекой страны - это семья, владеющая компанией уже более ста лет. А компания началась с того, что их предок был недоволен высокой смертностью среди жителе его деревни в результате несчастных случаев, и занялся изобретением устройства, которое бы помогло уменьшить такие случаи. В итоге и обществу хорошо и индивид доволен как морально, так и материально. Таких примеров, на самом деле, достаточно много. Просто в современном мире наш фокус сбивают с правильных настроек и мы перестаем замечать правильные ориентиры.

[Gaspar]

 

5 минут назад, GDV сказал:

Я бы даже сказал - они очень редко совпадают

Человек -общественное животное,а значит выгоды все таки больше быть в стаде.Иначе эволюция бы пошла другим путем...

 

[irina80]

Стадное, а не общественное

[Coolshow]

2 минуты назад, irina80 сказал:

Стадное, а не общественное

Каждому виду - своё...)))

[Gaspar]

2 минуты назад, irina80 сказал:

Стадное, а не общественное

Это,в общем то, одно и тоже.

[irina80]

4 минуты назад, Coolshow сказал:

Каждому виду - своё...)))

Ну если "общественное" больше ласкает слух, то  -да

[GDV]

18 минут назад, ess сказал:

 Например - если мое общество будет жить хорошо, то и я буду жить, в целом, неплохо. Поэтому если я постараюсь что-то сделать для общества, я внесу свою малую лепту в общее и свое собственное благосостояние. Как только таким принципом начинает руководствоваться заметная часть общества - эффект проявляется.

Абсолютно верно, но в идеале - на практике же подобный подход можно ожидать лишь у социума с очень высоким уровнем общественного сознания. Когда-то такие социумы встречались в Европе, но сейчас вектор как-то сменился... Остались Швейцария, Лихтенштей, может Норвегия (с оговорками). Частью общества становятся индивидуумы с совершенно иной установкой, и процесс этот сродни ложке дегтя в бочке мёда.

 

[GDV]

15 минут назад, Gaspar сказал:

Человек -общественное животное,а значит выгоды все таки больше быть в стаде.

Верно, но выгода имеет цену. Стадо в форме государства стрижет своих животных :). Хотя большинство животных это устраивает. 

[Gaspar]

Все имеет цену,но речь ведь об выгоде,а если она очевидна,то сделка состоится.Государство создало цивилизацию,в конечном итоге, и мы все вкушаем её плоды не спрашивая о цене заплаченной поколениями предков.Да,некоторых это не устраивает,но это бунт индивидуальностей.))

[GDV]

4 минуты назад, Gaspar сказал:

Государство создало цивилизацию

Мне казалось, дело обстояло с точностью до наоборот :).

А вообще, было бы любопытно представить себе развитие общества без государств. Как у животных :).