СССР и советские люди

[Алекс 296]

С чего бы? Были бы губернии - причём коренные - Российской империи, населённые русскими, как исстари, а не манкуртами.

[Zeb Stump 7641]

Только что, GDV сказал:

О том, что государство таких размеров не может состоять из небольших областей с одним центром в Москве,

Небольших? Посмотри топ 10 областей России по площади. Если объединить Германию, Италию, Францию и Великобританию, то занимаемая ими территория как раз будет равна Тюменской области :-)
 

Цитата

в любом случае будут промежуточные центры. В них-то и будут зреть сепаратистские настроения. 

Какой м.б. сепаратизм в федеральных округах, контролируемых наместниками президента? А вот в национальных республиках вполне. За время правления Путина лозунг  «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить» положили в чулан и здорово подурезали самомстоятельность республик. Но  чёт мне кажется, что после выборов будет приличная конституционная и судебная реформы

 

 

[buster 1827]

2 часа назад, Алекс сказал:

С чего бы?

С того бы, что предпосылки ко второй мировой никуда бы не делись.

[GDV 9775]

39 минут назад, Zeb Stump сказал:

Небольших? Посмотри топ 10 областей России по площади. Если объединить Германию, Италию, Францию и Великобританию, то занимаемая ими территория как раз будет равна Тюменской области :-)

Так ты лишь подтвердил мои слова. Тем более, не может, если даже существующие области такие огромные. Просто есть еще и плотность населения, не только площадь. 

[Zeb Stump 7641]

Только что, GDV сказал:

Так ты лишь подтвердил мои слова. Тем более, не может, если даже существующие области такие огромные. Просто есть еще и плотность населения, не только площадь. 

Степень сепаратизма прямо пропорциональна площади региона и обратно пропорциональна плотности населения? ;-)

Для управления такими территориями и нужно разумное сочетание вертикали и местного самоуправления. При царях не было интернета и Навального, но у них как-то получалось:  Матвей Гагарин, первый сибирский губернатор, в 1723 году в присутствии царя был повешен под окнами Юстиц-коллегии. Среди его достижений — губернаторство в Москве, строительство первых каналов в России, основание Омска, создание флота на Дальнем Востоке и торговля с Китаем, которая была подпольной, на чем губернатор и погорел. После казни состоялся пушечный салют и поминальный обед, где заседал царь и прочие вельможи. (с)

[GDV 9775]

4 минуты назад, Zeb Stump сказал:

Степень сепаратизма прямо пропорциональна площади региона и обратно пропорциональна плотности населения? ;-)

Ну глупо же спорить, что степень любых волнений и социальных явлений не прямо пропорциональна количеству населения. 

А большим количеством людей на большой площади сложно управлять. И зависимость тут даже не линейная, а экспоненциальная скорее. 

Вон в Лихтенштейне хорошо директором работать. Лепота. А попробуй где-нить в Архангельской области порулить - я по ней даже просто ехать так устал, что сил нет. Если правильно помню, 700 км в поперечнике. 

[Zeb Stump 7641]

Только что, GDV сказал:

Ну глупо же спорить, что степень любых волнений и социальных явлений не прямо пропорциональна количеству населения.

Сравни степень "управляемости" Красноярского края и Чечни

[GDV 9775]

Ты считаешь, что Чечня хуже управляется? 

Опять же, я про это и писал. Свой менталитет, свой язык, своя культура - отсюда свой центр и свои же сепаратистские настроения. Тоже фактор. 

Мы, вроде как, об одном и том же.

[Zeb Stump 7641]

Только что, GDV сказал:

 

Мы, вроде как, об одном и том же.

Только я в первую голову ставлю национальный фактор, а ты территорию и плотность населения

Цитата

Ты считаешь, что Чечня хуже управляется? 

Сейчас, скорее всего, не хуже, но определенное количество лет назад там была гражданская война. Ты можешь себе представить такую ситуацию в Красноярском крае?

 

 

[GDV 9775]

1 минуту назад, Zeb Stump сказал:

Только я в первую голову ставлю национальный фактор, а ты территорию и плотность населения

Я нац.фактор упомянул вторым после численности. Про плотность я изначально вообще ничего не писал. 

Полтора нацмена тоже мало что могут, так что плотность важна.

2 минуты назад, Zeb Stump сказал:

определенное количество лет назад там была гражданская война.

Вот-вот. Объясни мне, как можно было ее избежать путем введения губерний или чего-то там вместо республик?

[Zeb Stump 7641]

Только что, GDV сказал:

Вот-вот. Объясни мне, как можно было ее избежать путем введения губерний или чего-то там вместо республик?

Какая может быть самостоятельность и право на самоопределение у поселений, входящих в состав Кавказской губернии? Или Краснодарского края? Не имеющих даже собственной конституции? Поддержка "всего цивилизованного мира" именно на этом и была основана. Плюс ельцинский постулат: «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить». Вот они и брали...

[GDV 9775]

11 минут назад, Zeb Stump сказал:

Какая может быть самостоятельность и право на самоопределение у поселений, входящих в состав Кавказской губернии? 

Не у поселений, а у самой Кавказской губернии. 

И я спрашивал про войну. Какая тут, в дупу, конституция.

Цитата

Плюс ельцинский постулат: «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить». 

А это вопрос условий образования республик. Не надо было давать слишком много суверенитета. А так назовите губернией, провинцией, республикой, как хотите. 

Но это ничуть не влияет на настроения в народе. Как написал Алекс - подогревать не надо было, это верно. Но оно бы горело и так. Хоть в губернии, хоть в чем. 

В конечном счете, все определяется политической волей властей и их умением справляться с такой ситуацией. Украине ничуть не помогло отсутствие национальных республик. Про пример Испании я уже писал выше.

[Zeb Stump 7641]

Только что, GDV сказал:

 

 Какая тут, в дупу, конституция.

Сразу видно, что ты ее не читал ниразу: http://chechnya.news-city.info/docs/sistemsw/dok_iegdjz.htm

[GDV 9775]

А ты меня явно не читаешь. Реагируешь на отдельные слова, а не на смысл сообщения. 

[GooD 956]

1 час назад, Zeb Stump сказал:

При царях не было интернета и Навального, но у них как-то получалось

Замена интеренета. Приглашение на митинг.