Stb, Вацлав Гавел и прочее

[Subudaj 30]

Вот те, кто видел и помнят, Вашека добрым словом и не вспоминают.

Да, я читаю "Новинки", а еще я когда-то в женских половых органах ковырялся по профессиональной необходимости. И не вижу никаких противоречий с интеллигентностью.

Про восприятие. Оторвемся т.с. от "гуманитарных бомбардировок", фото на коленках у Гейдриха, пьяных будней и прочих исторических экскурсов. Но вот, ИМХО, президент страны, а не оторванный общественный деятель с подкормкой из сопредельных и более дальних государств, должен в первую очередь заботиться о процветании того самого государства, которым он руководит. Это мнение не вызывает отторжения? В этой связи, хочу напомнить известный контракт "Татры" и китайской народной армии о поставке туевой хучи грузовиков, который уже был практически в работе. Но, благодаря действиям Гавела, пошел в прделе. Детали помните или напомнить?

[borůvka 99]

Вот те, кто видел и помнят, Вашека добрым словом и не вспоминают.

+ 1000! ))

[Vladimir62 1]

Они его видели по телевизору?

Зачем же судить так безапеляционно..

Более симпатичный из двух мужиков на фотке -

это Франтишек, или, по-простому, Фанда Коллман, начальник личной охраны Вацлава Гавела. Про Вашека он рассказывает долго и увлеченно, это был для него очень близкий человек, который видел всю "кухню".

Фанда говорит, что Вашек был человек замечательный и добрый.

Почему я не должен верить Фанде, который и сам - личность незаурядная? Добрую память о Вашеке хранят многие из лично общавшихся с ним людей.

 

 

Да, я читаю "Новинки", а еще я когда-то ...

Ваши сравнения весьма экспрессивны, прям Песня Песней Каждый раз, просматривая "Новинки", буду Вас теперь вспоминать. А с чем Вы сравнили бы Parlamentní listy? ? Кстати, намного более сбалансировынный источник инфы.

 

...ИМХО, президент страны, а не оторванный общественный деятель с подкормкой из сопредельных и более дальних государств, должен в первую очередь заботиться о процветании того самого государства, которым он руководит. Это мнение не вызывает отторжения? В этой связи, хочу напомнить известный контракт "Татры" ...

Наши президенты страной не "руководят". Для этого имеется правительство, подотчетное парламенту. Гавел, конечно, особенно в самом начале, на военку оказал влияние, мягко говоря, неоднозначное.

Соответственно, многие критикуют его за это. И это - нормально...

 

... Но вот что меня действительно беспокоит - это огромное несоответствие "усреднённо- чешской" памяти о Вацлаве Гавеле - которую мы видим вот тут, - где есть хорошее и плохое, но где добрая память всё же превалирует, с раздраженно - ненавистными оценками местных гидовских русскоязычных форумчан. Несколько человек составляют исключение, спасибо Вам!

 

В каком-то смысле вы себя таким образом приравниваете к тем, кто позволяют себе говорить: "Boko Zeman, Fico Haram", стираете разницу между собой и африканско-ближневосточными мигрантами и разжигаете русофобию.

 

Чехи вполне себе могут критиковать и Масарика, и Гавела, но найдите-ка мне мемуары какого-нибудь белогвардейца, который плевал бы на приютившего его Масарика!

Одно дело - разброс мнений, однако за какой-то гранью слишком уж озлобленная критика начинает восприниматься как неуважение к стране, в которой Вы живёте: и Масарик, и Гавел, и Земан, они же её олицетворяют!

 

Неужели Вы не понимаете, что это в высшей степени невежливо?! Неужели Вы не осознаёте, что даже те из чехов, кто Вацлава Гавела активно недолюбливают, могут воспринимать подобного рода "русацкие инсинуации" как личное оскорбление и как оскорбление своей страны?

 

И какая тогда разница между гидом цэ-зэт и салафистской мечетью? Вы хотите, чтобы Вас именно так и воспринимали? Ни в царские, ни в советские, ни в бандитские времена приезжие себя так не вели!

[borůvka 99]

Они его видели по телевизору? crazy.gif

Зачем же судить так безапеляционно..

... Неужели Вы не понимаете, что это в высшей степени невежливо?! Неужели Вы не осознаёте, что даже те из чехов, кто Вацлава Гавела активно недолюбливают, могут воспринимать подобного рода "русацкие инсинуации" как личное оскорбление и как оскорбление своей страны?...

Ut tute es, item omnes censes esse? ©

[Vladimir62 1]

Ano, soudím podle sebe.

Nechci, aby nám nějaký sandál plival na Zemana.

Ale ani na Havla.

A dokonce ani na Háchu!

[GDV 10051]

Неужели Вы не осознаёте, что даже те из чехов, кто Вацлава Гавела активно недолюбливают, могут воспринимать подобного рода "русацкие инсинуации" как личное оскорбление и как оскорбление своей страны?

Любопытно, с какого года проживания появляется право на критику? Ценз в студию. Пять леть? Десять? Поможет ли наличие ПМЖ, или даже гражданство не поможет?

Теряет ли право на критику чех, выехавший на ПМЖ за пределы ЧР?

[Zeb Stump 7648]

Это оговаривается в межгосударственных договорах о реадмиссии.

[Vladimir62 1]

Индивидуальное право на критику есть у каждого. Свобода слова - неприкосновенна!

Меня тревожит "общий настрой" , который в такой степени не соответствует "среднечешскому восприятию ", что может быть источником серьёзных проблем "общины вцелом".

Почему это русскоязычные должны к Гавелу относится хуже, чем сами чехи?

И о чём это говорит, если это действительно так ?

[Vladimir62 1]

Любопытно, с какого года проживания появляется право на критику? Ценз в студию. Пять леть? Десять? Поможет ли наличие ПМЖ, или даже гражданство не поможет?

Кстати, это очень веское возражение. Принимается. Вот только в чём трудность: право на критику не может быть избирательным! Нельзя прямым текстом запретить в открытой части форума критику Гитлера, Сталина, Путина и одновременно спрашивать: "А через сколько лет проживания вы нам тут соизволите разрешить высказать своё "фи" Вацлаву Гавелу? Обсуждение личности Вацлава Гавела - тема в высшей степени политическая. И это - единственная политическая тема, которая тут в открытом эфире вне запрета.

 

Спрашивается, чем Гавел хуже Гитлера? Почему среди всех митрополитов Кириллов и Путинов именно он поставлен "мальчиком для битья", в которого можно безбоязненно и беззабанно - плюнуть? У незарегистрированных чешских читателей форума, которые не видят политсрач на ПЖ, может сложится впечатление, что русскоязычную публику острые политвопросы вообще не интересуют, и в мире за всю историю человечества жил всего один ужасный паразит - Вацлав Гавел, про которого каждый уважающий себя форумчанин обязательно должен сказать какую-нибудь ритуальную гадость в специально для этого созданной политической теме, а вся остальная политика - под запретом, чтобы не дай Бог не задеть кого-то за живое.

 

Прошу не рассматривать это как просьбу переноса темы в ПЖ. Прошу только одного - учитывать в ходе "критики", что Вашека поставили тут в неравное положение, запретив критику всех, у кого фамилия - не Гавел. И что в Чехии есть не совсем ещё умершая традиция уважительного отношения ко всем нашим президентам, и многие чехи воспринимают критику Гавела не в содержательном плане, а просто как "красные трусы над Градом".

[pava 0]

Неужели Вы не понимаете, что это в высшей степени невежливо?!.... могут воспринимать как личное оскорбление и как оскорбление своей страны?

Ни в царские, ни в советские, ни в бандитские времена приезжие себя так не вели!

Все пишете от имени всех чехов, но вы сам не являетесь их типичным представителем . Некоторые форумчане живут в чешских семьях и не думаю, что такие чехи все время дома повторяют, "а у нас в Чехии." Своей маме вы тоже говорили - " мы чехи..." Складывается впечатлением , что вам самому так хочется быть полноценным местным (я не хотела лишний раз употреблять "полноценным чехом", написала "местным".), поэтому все время повторяете - "мы чехи." Ведь вы сам писал, что у вас только начальное чешское образование, русская средняя школа в Праге, a окончили вы институт в Москве, ( метро Выхино?). Есть в Чехии и симпатичные люди, у которых мама - русская, например, Катерина Брожова. Обаятельная, симпатичная артиска. Вы же на форуме нашли место, где можно похвалиться тем, что вы - чех и отождествлять свое личное мнение с мнением всего чешского народа.

[Subudaj 30]

Наши президенты страной не "руководят". Для этого имеется правительство, подотчетное парламенту. Гавел, конечно, особенно в самом начале, на военку оказал влияние, мягко говоря, неоднозначное.

Соответственно, многие критикуют его за это. И это - нормально...

 

Как вы изячно обтекли...

 

 

В каком-то смысле вы себя таким образом приравниваете к тем, кто позволяют себе говорить: "Boko Zeman, Fico Haram", стираете разницу между собой и африканско-ближневосточными мигрантами и разжигаете русофобию.

Чехи вполне себе могут критиковать и Масарика, и Гавела, но найдите-ка мне мемуары какого-нибудь белогвардейца, который плевал бы на приютившего его Масарика!

Одно дело - разброс мнений, однако за какой-то гранью слишком уж озлобленная критика начинает восприниматься как неуважение к стране, в которой Вы живёте: и Масарик, и Гавел, и Земан, они же её олицетворяют!

Неужели Вы не понимаете, что это в высшей степени невежливо?! Неужели Вы не осознаёте, что даже те из чехов, кто Вацлава Гавела активно недолюбливают, могут воспринимать подобного рода "русацкие инсинуации" как личное оскорбление и как оскорбление своей страны?

И какая тогда разница между гидом цэ-зэт и салафистской мечетью? Вы хотите, чтобы Вас именно так и воспринимали? Ни в царские, ни в советские, ни в бандитские времена приезжие себя так не вели!

 

Я совершенно не подпадаю под "приютившихся", во-первых. Во-вторых, "стирание разницы" - это сильный загиб, на грани зигования. По части "разжигания русофобии" - в целом в силу различных причин мне глубоко индеффиренты существа ею страдающие .

Кодекс поведения приезжих в Вашем исполнении должен включать обязательное облизывание?

 

[perfect 0]

Индивидуальное право на критику есть у каждого. Свобода слова - неприкосновенна!

Меня тревожит "общий настрой" , ...

Ну, настрой .. . Хм, мне почему к праву ассоциируется ээ.. мораль, наверное. Примерно как с буквой и духом - буква убивает, а дух животворит ©.

То есть, например, палка - махать, и что получится, если махаю как хочу, потому что имею право . Формализовать буквой все движения палкой и т.п. - наверное никакого искусственного интеллекта не хватит ни вычислительных мощностей, - интеллект без разума, и не от слова искусство, а машинный, - подстава. Наверное и человек может быть с незаурядным интеллектом, машинным

 

Ещё пример.

Olina , Чехия - страна в высшей степени атеистическая.

Формально получатся безбожная. А на самом деле может быть безбожники формально религиозные. Пусть даже наизусть от корочки до корочки и все ритуалы до полного автоматизма.

[Vladimir62 1]

Prefect, с наступающим праздникон Вас, удачи в Новом Году!

 

Все пишете от имени всех чехов, но вы сам не являетесь их типичным представителем

... русская средняя школа, окончили вы институт в Москве,

... Вы же на форуме нашли место, где можно похвалиться тем, что вы чех ...

Pava, тогда русской школы не было, а была Советская средняя школа в Праге, Na Vítězné pláni за Нусельским мостом, гляньте-ка, вот моя родная парта, заглянул туда этим летом:

 

Насчет чешского народа и "мы" - чуть ниже, "мы, чехи" - так я не выразился ни в одном из своих постов. Местные, "мы" - это отнюдь не только этнические чехи "по крови"! Замечу также, что этого "места" на форуме в ругалке я не искал, а был по любезной просьбе Subudaja перенесен сюда на ковре-самолете администратором из форума чешского языка.

 

... По части "разжигания русофобии" - в целом в силу различных причин мне глубоко индеффиренты существа ею страдающие .

 

Даже если заменить корень слова – хрен редьки не слаще... К тому же, такие слова, как чуркофобия или, к примеру, чухонофобия – они попахивают ксенофобией, поэтому сорри, я стараюсь их избегать. Вообще в Чехии, “русофобия“ – это ксенофобное отношение к “гражданам б. СССР“, тут ты будь хоть трижды литвином или осетином, а будешь восприниматься в народных массах čtvrté cenové slupiny jako “ten rusák“.

 

... Во-вторых, "стирание разницы" - это сильный загиб, на грани зигования.

...Кодекс поведения приезжих в Вашем исполнении должен включать обязательное облизывание?

 

Ну почему же загиб? Нет никакого "кодекса поведения!, а есть совершенно естественное и спонтанное стремление большинства приезжих к уважительному отношению к нашей стране. И опять же, что это значит – нашей? Задумаемся. Разве Милош Земан – "типичный чех"? Отнюдь. Многие чехи полагают, что он весьма экзотичен. Однако же он говорит –

 

Tahle země je naše. Není a ani nemůže být pro všechny.

 

Думаю, в данном случае наша –это не разделение по этническому принципу, не это имеет в виду Президент. Мы – это все те, для кого Чехия – это не буранный полустанок, с которого вот-вот еще куда-нибудь свалим, а дом. Наш дом. А Чешская Республика – наша страна, и ее символы государственности мы оскорблять не готовы. А в случае конфликта гражданского кодекса с законами шариата или, например, Второзаконием мы готовы все же признать примат гражданского кодекса: перед законом мы все равны! Вьетнамцы и цыгане, негры и славяне: v Čechách se stáváme Čechy. Tahle země je naše! Чехия – европейский чемпион по успешности культурно-этнической интеграции приезжих. Очень всем рекомендую – на досуге почитайте вот эту интереснейшую статью:

 

почитайте, не пожалеете потраченного времени!

 

Мало того, что у нас тут сейчас в стране иммигрантов – примерно 10% . Существенная доля “чехов“ – это потомки приехавших волынских чехов, закарпатских украинцев, словаков, русских, греков, силезских поляков – список можно продолжить вплоть до современной вьетнамистой косоглазой чешской детворы. Только с цыганами прокол получается, остальные худо-бедно интегрируются. Еще один пласт “чехов“ образовался из осевших тут гасарбайтеров времен Австро – Венгрии, одних только болгарских кртестьян тут осела тьма! А тьма-тьмущая ассимилированных благодаря либеральным австро-венгерским законам евреев? И что же остается в сухом остатке? Чехизирванные немцы? Вo многих ли чешских семьях нет австрийских или немецких корней?

 

Так что зря Вы насчет зигования, земля эта – наша, а мы – это все те, кто не пытаются влезть в наш монастырь со своим уставом.

 

С наступающим Праздником!

 

И помните -

 

 

[perfect 0]

Prefect, с наступающим праздникон Вас, удачи в Новом Году!

Спасибо! И Вас!

Здесь ещё говорят: la mulți ani! - многие лета значит.

 

праздникон

суперортикон, очепятка

[Алекс 296]

И какая тогда разница между гидом цэ-зэт и салафистской мечетью?

А грозился опрокинуть лишь стопку... Неужели хватило для этих галлюцинаций? Как экономно люди умеют жить...