Stb, Вацлав Гавел и прочее

[Vladimir62 1]

"А я пишу, что якобы "прошел полным годичным курсом."Ну и кто в этом виноват?"

Это вы были в армии, там был этот курс?

Pava, да, в чехословацкой Армии я действительно после института служил, но в данном случае я просто улыбаюсь над собственной, чрезвычайно грубой и дурацкой грамматической ошибкой. И пытаюсь переложить ответственность с больной головы на здоровую - на Вацлава Гавела. Его критики так и действуют.

Тогда в 1989 году встали, а сейчас есть возможность сравнивать и сказать, что не все было плохо. Все работали, как скажет мой сосед.

Я всё время возвращаюсь к Гавелу потому, что он стоит в теме топика...

Пытаюсь понять - какова мера отвественности Гавела и его единомышленников за то, что мы сейчас имеем? Действительно ли нас "обманули"?

 

Посмотрите, первые свободные выборы в стране состоялись летом 1990-ого. Однако судьбу страны на многие десятилетия вперед определили другие выборы - в Чешску Народного Раду - летом 1991-ого. Система у нас - парламентская, а не президентская...

 

И кого тогда народ избрал себе в свободных выборах в Раду?

 

Единомышленники Гавела, его "партия"- "Обчанскэ хнути" - Петр Питхарт, Милош Земан, Иржи Динстбир, Павел Рихетски - они потерпели сокрушительное поражение и вообще не прошли в Раду ! Победил Клаус и его ОДС. Все реформы проводили уже эти ребята, с которыми Гавел расходился во взглядах практически на всё...

 

Разве было не так?

 

 

[zija 598]

Я дунаю, что большая дискуссия к 25 годовщине это как работа на ошибками - чтоб не повторять, надо их знать /хотя будут повторять, все радостно учатся на своих ошибках/.

P.S. Обратите внимание, сейчас очень часто можно услышать президентскую клятву, и там Гавел клянется в верности Чехословацкой социалистической республике

[milacek 3]

Петр Питхарт, Милош Земан, Иржи Динстбир, Павел Рихетски -

Прошу извинить за оф, но больше не могу терпеть Vladimir62, вы, как я поняла, тоже иногда балуетесь переводами? В таком случае вам не помешает знать, что по нормам чешско-русской практической транскрипции чешская буква h транскрибируется на русский как "г", а ch - как "х" (для сравнения: Pithart как Питгарт, а Rychetský - как Рыхетский). Вот имя Гавел вы же пишете правильно, тогда почему с остальными бывает проблема? Оно, конечно, мелочь, но бывает мучительно больно

[pava 0]

но и пан Грушинский, который хриплым от гриппа голосом озвучил заявление Обчанского Форума по радио.

Пана Грушинского я воспринимал не как "спасителя", а как со-гражданина,

который оказался способным громко сказать то, что я и сам думаю.

Написал Грушинский, а я не поняла, кто это такой.

(Rudolf Hrušínský byl významný český herec. Kromě toho také působil i jako divadelní a filmový režisér, je rovněž autorem jedné detektivní divadelní hry První případ z roku 1944, počátkem 90. let krátce zasedal jako poslanec Sněmovny lidu Federálního shromáždění.)

Питгарт заметили, а "Обчанскэ хнути" там неважно, как написано?

[borůvka 99]

milacek,

[Vladimir62 1]

...больше не могу терпеть Vladimir62, вы, как я поняла, тоже иногда балуетесь переводами?

Пани Milacek, вы меня поняли неправильно, наверное, я неудачно выразился.

Коммерческими переводами я вообще не занимаюсь и даже не балуюсь вот уже лет 25. Кроме этого форума, у меня вообще нет повода интересоваться вопросами практической транскрипции имен чешских деятелей на русский язык Так что ежели Вас мои корявые транскрипции смутили - приношу извинения.

А вот что меня действительно могло бы заинтересовать, это мнения Вас, пани Borůvki, пани Amelia и пани Satenik по поводу личности Вацлава Гавла, меры его ответственности за развитие страны после 1989 года и другим обсуждаемым вопросам по-существу.

 

Мне понятно, что нарушения правил транскрипции могут помешать восприятию смысла. Однако этот смысл заключается в содержательной стороне дела - есть ли у Вас в этой связи какие соображения?

Отличного уикенда!

Владимир

[milacek 3]

по-существу.

А что нового вы хотите услышать? По сути, все уже сказано. Обобщив, можно сказать, что Вацлав Гавел был, как и почти все люди, противоречивым человеком, со своими достоинствами и недостатками. Он сам признавался, что к своему президентству пришел совершенно случайно, jako slepý k houslím, и этим все сказано. Он не был ни экономистом, ни юристом, ни финансистом, он был «драматиком» - в жизни и в политике, и, по моему мнению, драматургом он был более способным, чем президентом – со всеми вытекающими последствиями.

Лично мне не нравится в его президентской деятельности следующее:

1) Дилетантство в политике – опять-таки, «со всеми вытекающими».

2) Интриги на Пражском граде и такие же «любители»-друзья-диссиденты на многих важных государственных постах.

2) Субъективный подход к некоторым важным политическим вопросам и свои, не всегда логичные, принципы, которыми он не желал поступаться даже в ущерб государственным интересам.

Ну, и еще. Так сказать, о корнях его убеждений. Я очень скептична по поводу его бескорыстного желания изменить тогдашний режим только «ради идеи». Когда семье принадлежит то, что принадлежало его семье, и она этого лишается, то как-то не верится в бескорыстные помыслы о благе народа и всепоглощающей правде и любви. Тем более что правда-то - она у каждого своя Я полагаю, что вся его «допрезидентская» деятельность была гонима одной идеей – «восстановить справедливость», а «послепрезидентская» - грубо говоря, «отомстить». Не знаю, правильно и хорошо ли это для президента. И не уверена, что он ПРОСТИЛ. А так да – Osobnost….

[Vladimir62 1]

Отличный, кстати, комментарий. Боюсь, здесь пока не прозвучала и половина того, что Вы сказали. Так я и знал, что для продуктивного разговора надо привлечь тех, кто работает со словом...

А как это сделать проще всего?

 

Месть... Да, наверное. В этом плане близкие мне люди, которые в отличие от меня знали покойного Гавела очень хорошо лично, уверяли меня, что "вблизи" он был намного симпатичнее и по-человечески лучше, чем это выглядит на расстоянии. Говорят, было даже какое-то обаяние... О бескорыстности тоже говорить не приходится. Наверное больше всего он мне нравится как автор публицистических текстов. Думаю, что если бы хоть кто-то из нас, читателей этого форума, заинтересовался бы "Силой бессильных", на которую я давал линк, и прочитал ее, то получается, что жизнь Гавел прожил не зря...

А что думает о нем пани Satenik?

[GDV 9870]

Боюсь, здесь пока не прозвучала и половина того, что Вы сказали.

Мощная фраза. Напоминает высказывание антигероя "Волга-Волга", который, послушав, как поет Орлова, сказал: "У нас никто так петь не может".

[Vladimir62 1]

Вот видите? Привлечь внимание модератора - это тоже иногда задача не из простых... А иногда - получается. Добрый вечер, GDV. Как Вы сами оцениваете эту достаточно неоднозначную личность, Вацлава Гавела?

[Satenik 1392]

А вот что меня действительно могло бы заинтересовать, это мнения Вас, пани Borůvki, пани Amelia и пани Satenik по поводу личности Вацлава Гавла

Вы ещё первую жену назначьте.

 

[borůvka 99]

это мнения Вас, пани Borůvki, пани Amelia и пани Satenik

No, když už, tak мнение пани Borůvky, потому что borůvka женского рода, а не мужского.

[Vladimir62 1]

Ну не пишется боруффка кириллицей... Я же к Вам обращался на русском. Основная масса казусов приключается, когда одновременно читаешь на одном языке, а пишешь - на другом. "Пройти курсом" - так я бы, погрузившись в русскую среду хоть на десять минут, никогда не сказал.

Немножко завидую Вашей способности быстро "переключаться".

 

А еще про Ваше отношение к Гавелу было бы послушать интересно...

[borůvka 99]

Ну не пишется боруффка кириллицей... Я же к Вам обращался на русском.

А Borůvki - это на русском? Ладно, оправдание слабое, но уже не оглядывайтесь, проехали.)

А еще про Ваше отношение к Гавелу было бы послушать интересно...

В двух словах о своем отношении к Гавлу я не помещусь, а на длинные излияния нет времени. Как-нибудь позже.

[Vladimir62 1]

А это разве не Вы сейчас пытаетесь оправдаться?

 

"Мнение пани Borůvki" - это сказано по-русски.

"Názor paní Borůvky"- по чешски...

Уродливые сочетания русского и чешского в одной фразе рождают семантическую какофонию... Думаю, нам следовало бы этого избегать. Сам этим, увы, не всегда руководствуюсь... Но лады, проехали.

 

И все же как Вы сама считаете, мог кто-нибудь, кроме Гавла, стать 25 лет назад президентом? Принял бы народ Дубчека, например?

Про отношение к нему в оценочном плане - ладно, можно и когда-нибудь в будущем поговорить... Ваше мнение представляет интерес совершенно особый:

... Великий помощник и учитель... Абсолютно в такой же форме нам до него "густили" в головы про Ленина и Сталина. Текст прежний, изменилось только имя...

Я обратил внимание на то, что прямых очевидцев пражских революционных ноябрьских событий 1989-ого года среди моих собеседников - немного. Ещё меньше, наверное, тех, кого чему-либо учили до ХХ Съезда КПСС. Когда мы с Zeb Stump-ом наберёмся Вашего опыта, то Дубчек с Гавелом наверняка будут смотреться с совершенно иной перспективы...