Stb, Вацлав Гавел и прочее

[zija 588]

И процедура была простейшая, достаточно было принести свидетельство о браке, у меня это вообще сделал муж без моего участия, и еще в 2000 продление было формальностью, а в этом году должна была сделать сама, поэтому я и мыкалась как неприкаянная, даже не знала куда обратиться...

[borůvka 99]

И в это время от "революции" до отделения и после никто из "русских" нигде не регистрировался.

А значит и не числились в Чехии официально, а были просто туристами на нелегальном положении.

Помню, после революции нa Výstavišti, где образовался черный рынок с рабочей силой, полицейские устраивали облавы на нелегалов из бывшего Союза.

Те, у кого не было разрешения на пребывание, выдворялись домой пачками.

[Kotig 313]

А вот это было гораздо позже.

[dovolen 2665]

Те, у кого не было разрешения на пребывание, выдворялись домой пачками.

Это значит, что 25 лет борьбы с нелегальным рынком труда привели к относительному порядку, и теперь совсем редкий случай встретить на стройке работягу без правильных документов?

[borůvka 99]

А вот это было гораздо позже.

Вам только так кажется. Просто гораздо позже это приняло более масштабные размеры.

[borůvka 99]

Это значит, что 25 лет борьбы с нелегальным рынком труда привели к относительному порядку, и теперь совсем редкий случай встретить на стройке работягу без правильных документов?

Это Вы лучше у строителей спрашивайте.

[pava 0]

Сейчас ведут дискуссии с известными разными деятелями, например и у Милошa Земана спрашивали, как бы он преставлял свою жизнь, если бы не была революция.

А вы сам, как бы представляли свою жизнь? Сидели бы , наверное, в вашем Свердловcкe, нашли бы там жену и жили бы спокойно.

Забавно, ездил в Чехословакию ДО революции, ездил после.

Для меня лично ничего не изменилось. Решил - перебрался в Чехию (несколько мало дней по отделению). Связи с "революцией" никакой нет.

Думаю, что до года 1989 вы со своей женой из Свердловска не могли бы в Чехословакию переехать на постоянное жительство. Так что революция 1989года позволила вам обосноваться в Чехии.

Эта толпа, о которой вы пишете, воевала и за вас. Раньше сюда обыкновенные люди могли ездить в основном только по приглашению.

Кто здесь жил постоянно уж до революции 1989года, мог привезти в Чехословакию из СССР и определенных родственников, например, стареньких родителей.

Эти родители, особенно одинокие, получали здесь постоянное место жительство.

Нет. Да и "цизинки" не было.

Все иностранцы при социализме все равно регистрировались. И делали это в полиции на " пасовце", т.е. на "oddělení pasů a víz".

И в 1989 г. от этой повинности тоже никого из иностранцев не освобождали.

Ну и отделение было существенно ДО.

И в это время от "революции" до отделения и после никто из "русских" нигде не регистрировался.

Потом постепенно ввели и визы, и всё остальное.

Туда (на "oddělení pasů a víz") ходили всегда, если кончился срок действительности "чешского паспорта " или были какие-то изменения, например, изменился адрес, кончился срок действительности русского паспорта и др.

 

Вопрос был о том, если бы не была революция, как вы представляли бы свое жизнь? Ведь вы пишете, что ездили или были здесь и до революции. А вы перевели разговор о вашем переезде уж после революции.

[Kotig 313]

Отвечал же. Никак не изменилась бы. Как ездил ДО, так ездил после. Суть и смысл работы не сильно "революцией" изменились. Потом - да, чем дальше, тем больше. Большие предприятия начали уничтожаться, но тогда это больше связывали с изменениями в Союзе а потом России. То, что Запад ТАК подло плюнет на ожидания тех кого цинично обманул - не верили конечно.

Переехал в Чехию не из за произошедших здесь изменений а из за той задницы, которая начала подниматься над горизонтом стараниями Гайдара и иже с ним. А как раз те изменения, которые начались после революции - заставили искать здесь уже новую нишу, заняться предпринимательством, оформить фирму и прочее. Не было бы революции - работал как работник, был бы в 3 дома, уверенный в завтрашнем дне, спокойный и счастливый.

З.Ы. В том то и дело, что до, во время и после "революции" мне (тогда чехословаки) виделись по сравнению с жителями Союза, спокойными и уверенными. Предприятия работали без проблем, везде "требовались" работники. В три часа все были дома и занимались семьёй, детьми, заградкой. И именно тогда, ко всем плюсам социализма захотелось ещё и западной "свободы", возможности путешествовать, большего выбора товаров, исключения маразма генсеков, всех этих "сиськи-масиськи". Совсем коротко - быстрейшего движения вперёд, с сохранением того, что уже есть и никуда не денется.

И на этом фоне "Правда и любовь победит!". Т.Е. все так и будут работать особо не разрывая анус, с социальными гарантиями, садиками и яслями, школами и возможностью в любое время сменить место работы (за хотя бы малопьющими на предприятиях гонялись, наперебой предлагая бесплатные квартиры, нестандартные условия и прочее). Вот только зарплаты возрастут в несколько раз, появится изобилие западных товаров и можно будет ездить по всему свету.

Такой вот рай на земле. Да ещё и без кровопролития, чисто любовью ко всему живому.

А сейчас сравним то, что получилось, с тем, что обещали. 25 лет - вполне себе достаточный срок.

1. ВСЕ крупные предприятия и отрасли промышленности уничтожены полностью. Без малейших перспектив обновления. В лучшем случае филиалы, кустари и отделени крупных заводов Запада.

2. Уверенность в завтрашнем дне исчезла как дым, как утренний туман. Для получения своего, даже самого убогого жилья необходимо влезть в кабалу на 30 лет и каждый день молиться не потерять работу, работая в несколько раз больше и интенсивнее, чем это могло присниться ДО революции.

3. Люди стали намного угрюмее, более нервные и грубые. Поведение водителей на дорогах, преступность, поведение в транспорте, в быту. "Любовь и правда победила"? - как бы не так.

4. Путешествовать - да, можно куда угодно и как угодно. Изобилие товаров - тоже да. Культ потребительства возведён на пьедестал. Идеал человека - кошелёк на ножках - хозяин жизни.

[pava 0]

Переехал в Чехию не из за произошедших здесь изменений...

По-моему, если бы не былo революции, вы бы сюда не могли переехать на постоянное жительство. Или по-другому, на основании чего, вам бы здесь дали "trvalý pobyt."

Насколько я правильно поняла, так ваша местная жена во время революции еще не была совершеннолетней.

Думаю, что революция здесь, изменила жизнь многих, кто уехал из СССР.

[Kotig 313]

В 20 то лет? Нет конечно!

Но замуж бы ей разрешили выйти. Так что и в этом для меня никакой разницы нет. )))))

[pava 0]

А, наверное, не поняла, но жена -то у вас была из Свердловска. Куда-то она пропала.. Потом в силу каких-то причин вы искали здесь невесту по объявлению.

Сейчас у вас, по вашим сообщениям, 2 дочери. А это разве не перемены в вашей жизни? Не была бы революция, границы бы были закрыты и могло бы быть так: сидели бы вы там. Иногда , приезжали бы сюда в командировку.

 

[dovolen 2665]

Здешняя "революция" не уникальный процесс. Горбачёв под давлением Рейгана в 1987 начал склоняться к разрушению Стены.

 

Поэтому возможность приобщиться к укладу жизни в бывших соцстранах теоретически появилась у всех нас.

Но практически в это дело втянулись те, кто имел связи родственные, по работе, военной службе или учёбе.

Это была первая волна инфильтрации from former USSR to former Comecon states.

Но её процент от общего числа эмигрировавших был небольшой, все потенциально способные это сделать стремились в реальные кап страны.

 

Разумеется потенциал успешной ассимиляции переселенцев той волны был значительно выше, чем у пользователей открывашек влившихся в стройные ряды чешских обывателей три года назад.

Но медаль здесь за это не дают, и отношение к "старичкам" и "зелёнке" при первом знакомстве одинаково настороженное. Все мы ненавистные "коммунисты".

[Kotig 313]

И ещё раз, следите за дикцией.

Для посещения или переезда в Чехию виза была не нужна. Визы, ПМЖ, ВНЖ, "цизинецкая полиция", очереди и иностранцы первого, второго и третьего сорта - всё это результаты "революции" и победы "Любви и правды". ДО и сразу после революции любой желающий из Союза мог приехать и жить тут без проблем (правда получить гражданство без брака было нереально).

[dovolen 2665]

... любой желающий из Союза мог приехать и жить тут без проблем...

Ключевое слово "желающий".

А много таких было?

Кто знал об этой возможности и хотел ею воспользоваться?

Единицы?

[Kotig 313]

А, ну да.

Сегодня желающих и хотящих много, а вот возможностей - мало. Это разумеется великанский шаг вперёд.