Развитие кризиса - обсуждение с холодной головой

[Dremuchij 2103]

20 часов назад, foreigner сказал:

А вот если разобрать патетический призыв по частям, то возникает множество вопросов ...

патетика в данном вопросе возникает автоматически.
непроизвольно. 

Цитата

долг - слово одностороннее изначально... только в России ещё и этот долг образуется при рождении ... без какого-либо реального материального одалживания ...

да. так и есть. а всегда должно быть по-другому? и долг возникает всегда лишь как товарно-денежный эквивалент?
с таким подходом Россия давно бы прекратила свое существование. 
я далек от мысли утверждать, что злоупотребление понятием "долг" является чем-то хорошим, но это та реальность, что дана нам в ощущениях, хотим мы того или нет. 

Цитата

патриотизм - психо-биологический синдром защиты собственного муравейника. Критиковать данный муравейник при патриотизме запрещено.

мне так не кажется, тут не согласен вообще.

Цитата

Олигархи мне свои? Акционеры Газпрома? В России сейчас и Минин и Пожарский далеко на лестнице друг от друга стоят ... а народ и вовсе лестницу снизу держит...

а простые ребята на фронте тебе свои? вот им помоги. без разборок на тему высокой патетики и роли Пожарского и олигархов в происходящем. 
они не виноваты, что попали на передовую. и от твоих (и прочих тут) рассуждений им легче не станет. 

21 час назад, serj_nv сказал:

Ваш инсайд это мнение определенных людей.

само собой, но мнение интересно, как по мне. 
не бесспорное, но всё же.

[serj_nv 2375]

46 минут назад, Dremuchij сказал:

само собой, но мнение интересно, как по мне. 
не бесспорное, но всё же.

В моем понимании инсайд это не мнение отдельных граждан, а слитая тайная/секретная информация, ранее недоступная широкому кругу.

[foreigner 848]

5 часов назад, Dremuchij сказал:

патетика в данном вопросе возникает автоматически.
непроизвольно. 

Непроизвольные действия - рефлексы... Так?

5 часов назад, Dremuchij сказал:

...и долг возникает всегда лишь как товарно-денежный эквивалент?...

не только... но как результат взаимного действия, а не при одностороннем бездействии

5 часов назад, Dremuchij сказал:

 мне так не кажется, тут не согласен вообще.

Хорошее описание патриотизма - "Космическая одиссея 2001" - две кучки обезьян у одного водопоя...

Те, у кого это задевает эстетику - могут не соглашаться...

5 часов назад, Dremuchij сказал:

... вот им помоги. без разборок на тему высокой патетики и роли Пожарского и олигархов в происходящем. 

они не виноваты, что попали на передовую. и от твоих (и прочих тут) рассуждений им легче не станет...

...сначалу умри, а потом разбирайся...

...они не виноваты, но уже взрослые и на выборы ходили исправно...

Им и от твоей "помощи" легче не станет. Ты просто свою растревоженную совесть тут успокаиваешь.

ПС.... а в принципе - с патетикой или без неё - похоже, что лучшие и самые шоколадные времена на нашей планете скоропостижно заканчиваются... и не только ребята вдоль Днепра, а и все мы (везде) успеем огрести по полной...

[Ages 123]

3 часа назад, Dremuchij сказал:

если я русский, я должен стараться сделать так, чтобы русским было лучше, а их противникам хуже

Мои Буквы вдруг запрыгали. и начали даже немного искрить... выдернул шнур из разетки. от греха. проверил контакты. включил снова. уфф. отлегло. они успокоились (Буквы).

Дело в том, что. русские — они разные. у одних есть «паспорт хорошего русского», а у других — нет. поговаривают, что идея таких «паспортов» принадлежит известному шахматисту https://t.me/golosmordora/19095  (который играет хуже, чем айфон у Маска)

Допустим, ты гениальный хоккеист — «Ови» — и играешь за океаном в одной из команд «противника». ну или ты подающий надежды чешский хоккеист — «Я...»  (не Ягр, конечно) — и являешься гражданином страны «противника». не имея «паспорта хорошего русского». означает ли это, что ты «должен стараться» играть плохо в команде «противника»?
А если ты очень хорошо играешь в команде «противника», то. означает ли это, что ты уже получил «паспорт хорошего русского»? или стремишься его получить?

вопрос, который не требует ответа.

Вот, например - получил «паспорт хорошего русского». и не скрывает этого
https://t.me/golosmordora/19568

[Кот-баюн 1491]

7 часов назад, Ages сказал:

Американскому экономисту Джеффри Саксу

А в каком месте там про племя меркитов? Вас просили научно обосновать то, что вам не понравилось в википедии.

[Кот-баюн 1491]

4 часа назад, Dremuchij сказал:

что значит "сколько я ему должен"? кому ты должен и за что?

А то и значит. Объясните, что государство должно рядовому гражданину, чтобы он сделал лучше государству? Вопрос простой и сложный одновременно. Это обоюдоострее гораздо, чем вы себе представить можете. 30 лет государство утверждает, что ничего не должно, что только успешные обрящут, "а тут бац- вторая смена". Причем, государство даже не заботится о самом насущном - люди собирают. Не заметил, чтобы сечины с миллерами заплату свою или бонусы попытались потратить на боекомплект. Или они не должны и у них другое государство? Более того, они усиленно поставляют врагу то, что позволяет убивать защитников. И никто из них не раскрыл свой поганый хавальник, чтобы прекратить этот фонтан благотворительности.

Есть еще очень, ну очень неудобный момент. На страну никто не нападал. Целостность России никто не нарушал. Сейчас идет война за чужие территории под освободительным соусом. За право грабить. Потому возникает резонный вопрос - а как делить будем? Поровну или по справедливости? Это как, примерно, первая мировая для России. За право получить Босфор и еще там что-то, чтобы можно было дальше вывозить ресурсы. Пока в стране между делом раз в 2-3 года возникал голод. Не даром нынешнее руководство РФ жопу рвет в героизациях и канонизациях николая кровавого. 

 

20 часов назад, Olina-solo сказал:

но в первую мировую вот даже здесь,

Да, было.

[Кот-баюн 1491]

14 часов назад, serj_nv сказал:

Концлагеря в современном понимании слова появилась  в англо-бурская война

Я в СССР родился на немножко и историю преподавали изрядно. Так что не трудитесь, я не об этом писал.

[Кот-баюн 1491]

4 часа назад, Dremuchij сказал:

но раз уж так вышло, то приходиться помогать тем, кого ввязали в эту драку. как-то так.

Раз уж так вышло по умственной отсталости руководства государства неплохо бы дочек в госпиталя, а сынов в армию. На передовую. Для осознания долга и патриотизма.

4 часа назад, Dremuchij сказал:

про тебя и других не знаю и судить не собираюсь.

Уже лучше. Или каждый на интернет заборе должен оставить свой след?

[Ages 123]

47 минут назад, Кот-баюн сказал:

А в каком месте там про племя меркитов? Вас просили научно обосновать то, что вам не понравилось в википедии.

(Буквы ехидно встрепенулись...)
Профессора Д.Сакса просто прервал модератор...
Иначе бы он перечислил Все племена.

[Кот-баюн 1491]

[Dremuchij 2103]

15 часов назад, serj_nv сказал:

В моем понимании инсайд это не мнение отдельных граждан, а слитая тайная/секретная информация, ранее недоступная широкому кругу.

любая слитая тайная информация тоже по сути является чьим-то мнением, поскольку заглянуть в документ тебе лично никто ведь не даст.

[Dremuchij 2103]

14 часов назад, foreigner сказал:

...они не виноваты, но уже взрослые и на выборы ходили исправно...

и что, что они ходили? мало ли за кого они голосовали, не говоря уже о том, что в правдивость выборов верят лишь дети малые. 
а на передовую всех посылают, без разницы, кто за кого голосовал.

Цитата

Им и от твоей "помощи" легче не станет. Ты просто свою растревоженную совесть тут успокаиваешь.

от моей (и не только) помощи им становится в прямом смысле слова легче/проще. 
в отличие от пустопорожнего трёпа в интернетиках.
и да, я помогаю ребятам чтоб совесть была спокойна. советую попробовать.

[Dremuchij 2103]

11 часов назад, Кот-баюн сказал:

Объясните, что государство должно рядовому гражданину, чтобы он сделал лучше государству? Вопрос простой и сложный одновременно. Это обоюдоострее гораздо, чем вы себе представить можете.

ты понятия не имеешь о масштабах моего воображения, поэтому поверь, что могу. 
а ошибка твоя в том, что ты всё в кучу сваливаешь и из этой кучи достаешь по необходимости то, что нужно в данную секунду. понятия страны, государства, народа, национальной гордости (без пафоса) и так далее, все в перемешку. 
а @Zeb Stump в свое время очень правильно отделял трактовки страны от государства. 

поскольку переубеждать и уговаривать не только бессмысленно, но и незачем, просто подчеркну еще раз свою позицию для ясности. 
на счет сечина с миллерами полностью согласен, поэтому вижу для себя так: государству я ничего не должен, а стране и своим соотечественникам должен. 
кто этого не понимает, тому объяснять - лишь время терять. 

[Zeb Stump 7641]

Вот здесь хорошо об государстве:

Профессор Александр Скоробогатов излагает известную теорию, согласно которой большинство государств на раннем этапе своего существования представляли из себя «оседлых бандитов»: "Оседлый бандит" – так в модели Мансура Олсона определяется сущность государства. Грабитель объективно заинтересован в установлении долгосрочных отношений со своими жертвами. Но для этого ему придется оставлять им часть заработанного, чтобы обеспечить им пропитание и стимул к работе, и вдобавок защищать их от других бандитов, поскольку в противном случае ему самому ничего не останется.

При этом, когда государству что-то от нас нужно, оно любит называть себя Родиной. (Автор неизвестен)

 

[Кот-баюн 1491]

57 минут назад, Dremuchij сказал:

ты понятия не имеешь о масштабах моего воображения

Да, фантазий у вас через край.

58 минут назад, Dremuchij сказал:

государству я ничего не должен, а стране и своим соотечественникам должен.

Вы, собственно, вместо аргументации (ее пока не наблюдалось) повторили мои тезисы.