Безмолвный крик

[Coolshow 150]

Номера "документа" нет, даты нет. И чисто логически - Эмбрион нельзя считать частью тела матери?! Серьёзно?! Ну пускай тогда, зигота (по Голиченкову) вылазит из материнского организма и сама ищет себе пропитание.

 

Как правильно заметила Лёля - это всего лишь частное мнение. Коих в сети столько же, сколько и обсуждающих...

[ess 1233]

формально, это все-же документ

 

Докуме́нт (от лат. documentum — «образец, свидетельство, доказательство») — материальный объект, содержащий информацию в зафиксированном виде и специально предназначенный для её передачи во времени и пространстве.

 

информационно-справочные документы (Акт, Протокол, Докладная записка, Объяснительная записка, Служебная записка, Письмо, Справка);

 

но, как верно заметили, это просто частное мнение подкрепленное печатью. но никак не истина в последней инстанции.

[ess 1233]

вспомнился мне тут еще один любопытный пример

 

Химеризм на стадии оплодотворения

Описано несколько случаев тетрагаметного химеризма у человека. Такие химеры возникают, когда две разные зиготы сливаются вскоре после оплодотворения и формируют единый эмбрион. Такие химеры идентифицируют, например, по наличию двух популяций эритроцитов, гермафродитизму и иногда по мозаичной окраске кожи и глаз[9].

т.е. из двух человек (по мнению Vesna) получился один. как же так ? или, может быть, все-же не из двух человек ?

 

так-же стоит вспомнить про однояйцевых близнецов, которые наоборот, получились из одной оплодотворенной яйцеклетки.

тут тоже, вероятно, получается, что из одного человека получилось два.

 

наверное стоит об этом задуматься, возможно что-то да изменится в восприятии.

[Kotig 313]

Пардоньте, но если это документ - то я протоерей Серафим. Совсем дети разучились фотошопом работать.

Ну для неумной 8-ми класницы ещё сойдёт, но взрослые то люди документы в руках держали, как выглядят - должны знать ...

[GDV 10051]

т.е. из двух человек (по мнению Vesna) получился один. как же так ? или, может быть, все-же не из двух человек ?

Vesna, а как тут у вас получается с людями-то? Пример очень интересный, кстати. Кто кого тут убил?

[Mishan 1347]

Совсем дети разучились фотошопом работать.

 

Не касаемо детонерождаемости, но прочитав текст про птиц в "документе" почему-то вспомнилось - Кролики это не только ценный мех и далее....

[Vesna 32]

Номера "документа" нет, даты нет. И чисто логически - Эмбрион нельзя считать частью тела матери?! Серьёзно?! Ну пускай тогда, зигота (по Голиченкову) вылазит из материнского организма и сама ищет себе пропитание.

Как правильно заметила Лёля - это всего лишь частное мнение. Коих в сети столько же, сколько и обсуждающих...

Человека можно идентифицировать по его собственной ДНК. У ребенка и матери разные. А вы серьезно считаете ребенка частью тела матери? Тогда мое вам "фи".

К слову, некоторые и после 40 не отходят от тела матери и не ищут себе пропитание.

 

Пардоньте, но если это документ - то я протоерей Серафим. Совсем дети разучились фотошопом работать.

Ну для неумной 8-ми класницы ещё сойдёт, но взрослые то люди документы в руках держали, как выглядят - должны знать ...

А ничего, что я приводила цитату из Википедии, о том, что есть само понятие жизнь. Может быть попытаетесь сформулировать ваше понимание точки начала жизнь? Но вам что-то доказывать бесполезно. И вести с вами дискуссию невозможно. Поэтому можете считать себя хоть папой Римским.

 

Vesna, а как тут у вас получается с людями-то? Пример очень интересный, кстати. Кто кого тут убил?

Пример, как и по сиамским близнецам. Один человек или два?

Процент таких аномалий крайне мал.

Кстати, знаете ли вы, что в оригинале клятвы Гиппократа есть такие слова "Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария." Теперешние врачи не считают себя обязанными придерживаться этого правила.

И еще

[Kotig 313]

Человека можно идентифицировать по его собственной ДНК. У ребенка и матери разные.

Я тут собираюсь зубные имплантанты ставить. Вполне себе живые, ДНК имеют, кровеносную систему, нервную ткань, боль чуствуют. По сложности зародыш кроют как бык овцу. Назову их по временам года. И что? Превращусь тем самым в коллектив?

А уж те, кому руку там пришили, ногу ... Там и память есть, реакции, развитая нервная система (куда там зародышу) ... И ПРЕДСТАВТЕ себе ДНК - не совпадает. Один человек - и куча разных ДНК. Жуть.

А ничего, что я приводила цитату из Википедии ...

А ничего, что в Википедии пишут все кому не лень? Вы лично не умеете? Безграмотность - вот что погубит свет.

Кстати, знаете ли вы, что в оригинале клятвы Гиппократа ...

Ну там много что есть. Например то, что не помогу никому даром. Так что не надо. Да и вообще, Гиппократ уж точно не считал зиготу человеком. На плод ему плевать было с высокой колокольни, женщина (ценный товар) могла погибнуть.

И кстати, во времена Гиппократа -

Платон (427—347 до н. э.) писал: «повитухи могут оказывать помощь беременным или сделать выкидыш, если таковой желателен». Аристотель (384—322 до н. э.) говорил о том же: «Если у супругов против ожидания зарождаются дети, то плод должен быть вытравлен раньше, чем в нём появились ощущения и жизнь».

 

[GDV 10051]

Пример, как и по сиамским близнецам. Один человек или два?

Процент таких аномалий крайне мал.

Мал или не мал - к делу не относится. А ответ вопросом на вопрос означает отсутствие аргументов.

[Konfet 192]

Все так набросились на вполне (на 80%) правдивую и полезную пропаганду Весны что, похоже, тема задела за живое

Интересно было бы получить статистику - кто из присутствующих мужчин "сторонников абортов" заставлял/уговаривал/стимулировал свою жену/любовницу его сделать, чем это аргументировал, и что в итоге из этого вышло

[milacek 3]

+1

[ess 1233]

Все так набросились на вполне (на 80%) правдивую и полезную пропаганду Весны что, похоже, тема задела за живое

 

я давно замечал, что у верующих проблема с восприятием, но попробую объяснить что конкретно не нравится мне (хотя это тут уже разжевывалось).

мадам мешает в кучу абсолютно всё, начиная от абортов на поздней стадии беременности, в подвале, пьяной санитаркой, с использованием грязной столовой ложки и заканчивая гормональную контрацепцией. ко всему этому плетет эмоции на тему 'этажыжывойчилавек'.

 

ну и да, по версии весны я - серийный убийца.

по молодости юности секс был таким яростным, что иногда доходило до разрыва презерватива.

случалось это и с замужними любовницами. мотивировал их на постинор (хотя большинство самомотивировалось).

заканчивалось тем, чем и должно было закончиться - беременности не наступало.

[Alis 0]

Интересно было бы получить статистику - кто из присутствующих мужчин "сторонников абортов" заставлял/уговаривал/стимулировал свою жену/любовницу его сделать, чем это аргументировал, и что в итоге из этого вышло wink.gif

 

кто ж вам правду скажет , проще топикстартера своими "аргументами" закидать. И "в теме" будешь выглядеть и себя еще раз в мысли убедишь - ну не человек то был еще, эмбрион, че.

[GDV 10051]

Интересно было бы получить статистику - кто из присутствующих мужчин "сторонников абортов" заставлял/уговаривал/стимулировал свою жену/любовницу его сделать, чем это аргументировал, и что в итоге из этого вышло

Если что - я сторонник не аборта, а права женщины на его использование. Я против не аборта, а ярлыка "убийца". Это не одно и то же - собственно, в этом и заключается противоречие (мое, по крайней мере) с топикстартером.

Поделиться моим опытом могу - в моей жизни было два аборта, к которым я имел (так скажем) отношение. Оба были не по моей инициативе, а по обоюдному соглашению. Оба раза не было никаких последствий для женщин, и если бы сейчас у меня была возможность что-то изменить - я бы ничего менять не стал.

[GDV 10051]

мадам мешает в кучу абсолютно всё, начиная от абортов на поздней стадии беременности, в подвале, пьяной санитаркой, с использованием грязной столовой ложки и заканчивая гормональную контрацепцией. ко всему этому плетет эмоции на тему 'этажыжывойчилавек'.

И это тоже, да.

 

Кстати, если говорить о противозачаточных средствах, то ими пользовались почти все мои более-менее постоянные подруги и жены (исключение лишь одно, спираль), то есть что - я мегасерийный убийца? Или они серийные убийцы? Вот такой подход я считаю неверным.

И вообще, не люблю фарисейство.