Amorales

Россия и россияне

Recommended Posts

Только что, GDV сказал:

В пассивном ожидании смысла больше, ты хочешь сказать? 
Или в каком действии тогда есть смысл?

Революционер активно включен в процесс и приносит свой микрон в сокращение времени до революции.

Пассивный не приносит даже микрона...

Вывод простой - у активного революционера смысла больше...

Дальше - если революционеров мало, то их вклад минимален и не заметен. Приблизить на полчаса...час... Какой смысл?

А если подтянуть всю страну в революционную деятельность? Результат(революция) наступит быстро, но кто будет кормить страну, где все революционеры? Тогда будет период разрухи...

...

И ещё. Смысл для кого? Для страны - одно. Для отдельного человека - может тоже самое, но слегка иначе. Для семьи - третье. Для коллективов - четвертое

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, GDV сказал:

...ожидая при этом, что правительство вдруг как-то сменится на идеальное? Так ведь не сменится же. Согласен? 

я два раза жён менял ;) в итоге живу с третьей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопросов много, ответов мало. 
Вопрос на вопрос - это не ответ.

16 минут назад, foreigner сказал:

И ещё. Смысл для кого?

Не знаю, это ж ты написал  "С себя начинать особого смысла нет". Смысл для кого ты имел в виду?

Наш человек (уж не знаю с каких времен, это Алекса с Машей надо спрашивать, они сильны в истории государства Российского) привык к тому, что государство ему всё время непрерывно что-нибудь должно. Государство вообще и конкретная власть в частности. 

Смотри, как это видится мне. Среднестатистическому россиянину должны все привести в порядок, всё обустроить, из бюджета при этом не украсть, об исполнении доложить - а сам он при этом, заметь, никому ничего никогда не должен. Налоги платить, по его мнению, он не должен, идти воевать тем более не должен. Он лишь ждет и хочет. Поругивая власть. 
Понятно, что такие не все. Но мы же про среднюю температуру по больнице.

С чего бы в такой ситуации правительству быть другим? Оно ж плоть от плоти, так сказать.
В то самое любимое многими советское время не только власть была другой, люди прежде всего мыслили иначе, другими категориями. Они считали, что они государству должны (помогать, работать для этого и так далее). Не кажется ли тебе, что именно по этой причине условный сталин (с) добился таких успехов внутри страны и за ее пределами? 
Вот это я и подразумеваю под "начинать нужно с себя".

13 минут назад, foreigner сказал:

я два раза жён менял ;) в итоге живу с третьей

Это ты мне говоришь? :cool11:

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, GDV сказал:

Налоги платить, по его мнению, он не должен, идти воевать тем более не должен. Он лишь ждет и хочет. Поругивая власть. 

С налогами - да можно согласиться. А вот воевать его в этом году заставили при том, что 30 лет государственные мужи на всех уровнях автивно распиливали бюджеты. А кроме всего, его, гражданина, учили, что ему ничего никто не должен те же 30 лет.

10 минут назад, GDV сказал:

Не кажется ли тебе, что именно по этой причине условный сталин (с) добился таких успехов внутри страны и за ее пределами? 

Это да, но начинать нужно с образования, а его уже нет. В школах дают образователные услуги, причем, чаще всего низкого качества. Тут круг замкнулся. Самообрахование потянут немногие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Кот-баюн сказал:

вот воевать его в этом году заставили

Заставить-то можно. Я про то, что человек думает по собственной воле. 
Немало добровольцев, немало тех, кто мыслит в интересах не куска личной колбасы, но процентуально сколько их? 

P.S. Я, если что, себя тоже не отношу к правильно мыслящим (может это и есть патриотизм, а, @foreigner? Думать о государстве больше, чем о себе? Как тебе версия?). Поэтому никаких упреков с моей стороны, боже упаси. Или, тем более, осуждения. Я ведь тоже в промозглой уютной Праге обретаюсь, а не поехал в РФ воевать. А вот Жора попытался отправиться добровольцем, если что. Надеюсь, он не против раскрытия этой инфы.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, GDV сказал:

С чего бы в такой ситуации правительству быть другим? Оно ж плоть от плоти, так сказать.
В то самое любимое многими советское время не только власть была другой, люди прежде всего мыслили иначе, другими категориями. Они считали, что они государству должны (помогать, работать для этого и так далее). Не кажется ли тебе, что именно по этой причине условный сталин (с) добился таких успехов внутри страны и за ее пределами? 

То, о чем ты пишешь - это взаимные претензии власть-народ ... Стрелку между ними забить?

Должен - не должен... - Этот вопрос практически не актуален в связи с тем, что с одной стороны спора находится человеческое тело на 90% состоящие из воды, а с другой стороны государственная машина с её фискальными, карательными, силовыми и прочими органами. По детски наивный писк американцев "Но я жеж налогоплатильщик!!!" просто смешон )))

Начинать каждому с себя - это на мой взгляд утопия. Централизация целей и задач и воспитание народа лежат на государстве. Если каждый начнет с себя и в свою дуду - это анархия. Так что власть в этом танце - ведущий партнер. 

ПС. Недавно наткнулся и пересмотрел короткометражный фильм "Давыдов и Голиаф". Так советская власть учила народ, что воровать плохо...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, GDV сказал:

Немало добровольцев, немало тех, кто мыслит в интересах не куска личной колбасы, но процентуально сколько их? 

Я не про добровольцев, честь им и хвала без дураков. Я про массы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, foreigner сказал:

Должен - не должен... - Этот вопрос практически не актуален в связи с тем, что с одной стороны спора находится человеческое тело на 90% состоящие из воды, а с другой стороны государственная машина с её фискальными, карательными, силовыми и прочими органами.

В советское время почему-то он актуален был. Несмотря на наличие гос.машины и всё тот же хим.состав человеков.

1 минуту назад, Кот-баюн сказал:

Я не про добровольцев, честь им и хвала без дураков. Я про массы.

А что, массы массово поддержали мобилизацию? У меня другое впечатление. Поддержали отнюдь не массово.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, foreigner сказал:

Централизация целей и задач и воспитание народа лежат на государстве. Если каждый начнет с себя и в свою дуду - это анархия. Так что власть в этом танце - ведущий партнер. 

Ведущая роль у государства, разумеется, но еще раз - критиковать власть есть моральное право у тех, у кого совесть чиста (образно). Аргумент "не мы такие, власть такая" - голимая отмазка. Заслужите другую власть - и она будет. А если просто сильно-сильно ждать - ничего не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, GDV сказал:

Ведущая роль у государства, разумеется, но еще раз - критиковать власть есть моральное право у тех, у кого совесть чиста (образно). Аргумент "не мы такие, власть такая" - голимая отмазка. Заслужите другую власть - и она будет. 

Но ведь так и было 30 лет назад! Народ был чист перед властью ... аки ангел ...   вааще ...

 

Приперлась новая власть. Сказала "делай как я". Послушный народ снова послушал власть... - Снова нае...ли!!!

 

Теперь ты говоришь, что нужно народу снова сделаться как в первый раз... а там глядишь и власть подтянется?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, foreigner сказал:

Приперлась новая власть. Сказала "делай как я". Послушный народ снова послушал власть... - Снова нае...ли!!!

Снова? А когда перед этим? Или я чего-то не понял.

2 минуты назад, foreigner сказал:

Теперь ты говоришь, что нужно народу снова сделаться как в первый раз...

Где я писал, что ему нужно "сделаться как в первый раз" (я даже не очень понимаю, что ты имеешь в виду)? 

Изчо рас. 
Тезис про то, что всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает, глубоко справедлив. 
30 лет назад советский тогда еще народ был тёмен, недальновиден и оболванен. В итоге развала Союза получил то, что заслуживал (при активной помощи Запада, но это сути дела-то не меняет).
Нынче народ поумнее отчасти, но зато разобщен, оболванен каждый по-своему, исходит из постулатов "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе к телу". Это как раз то, чего при условном сталине не было, насколько я могу судить.

Пока подобные установки будут превалировать среди простых россиянинов, власть там будет вести себя точно также. 
А готовых рецептов, которые можно повесить на стену и пошагово соблюсти, дабы ситуацию четко, быстро и надежно исправить, у меня нет, увы. И, наверное, ни у кого нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, GDV сказал:

Поддержали отнюдь не массово.

Я как раз о том.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, GDV сказал:

30 лет назад советский тогда еще народ был тёмен, недальновиден и оболванен. ...

Нынче народ поумнее отчасти, но зато разобщен, оболванен каждый по-своему, исходит из постулатов "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе к телу". Это как раз то, чего при условном сталине не было, насколько я могу судить.

с этим многие захотят поспорить

8 минут назад, GDV сказал:

...советский тогда еще народ был тёмен, недальновиден и оболванен. 
Нынче народ поумнее отчасти, но зато разобщен, оболванен каждый по-своему...

Ещё напоминает сравнение российского и западного народа тогда ... и сейчас ... в Западной прессе

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, foreigner сказал:

напоминает сравнение российского и западного народа тогда ... и сейчас ... в Западной прессе

Какая бы пресса ни сравнивала, народ-то разный. Не хуже-лучше, а другой. Что тут удивительного?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я вот отца встретил - опять через Узбекистан добирался.  А он мне - и водки, и икорки, и колбаски, и любимых конфеток, и даже сушёных грибов... Вот где Россия и россияне!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




  • Recently Browsing

    No registered users viewing this page.