Ja без Jsem

[Amelia]

Мне же интереснее понять: "Не ошибаюсь ли я насчет чешских тонкостей?"

Оформить самого себя в прямую речь - это сильно . Ошибаетесь, потому как изобретаете велосипед.

[StYlus.]

"Já byl nakupovat" - еще один совершенно правильный, нормативный, книжный вариант, в котором просто еще более сильный акцент на "я" -

там слышится "To Já byl nakupovat" - Я, это Я сходил в магазин, а ты, Зин, кофточки вязала...:-)

Вообще-то вариант без jsem в современном чешском совершенно ненормативный, а логическое ударение на «я» в таком случае зависит от наличия ударения, так сказать, физического, потому что в разговорном ненормативном чешском употребление já в первом лице единственного числа само по себе не означает никакого логического ударения, в отличие от такой же ситуации с другими местоимениями.

 

Проще говоря, именно já вырвалось из общего принципа, что чешское местоимение употребляется только для логического ударения, и стало употребляться в разговорной речи всюду, уже без никакого ударения (по крайней мере, в пражских/среднечешских говорах, за другие уверенно не скажу). Возможно, в следующие столетия за ним последуют другие местоимения, после чего отомрут вспомогательные глаголы, как это произошло, скажем, в восточнославянских языках.

[Tereza]

Já byl na vás moc namyšlenej, ale sem vlastně skromňák,

...

 

Není to vono, Voloďo.

[GDV]

Аффтору неплохо бы сначала рюсский подучить, а потом чештине обучать.

Судя по регистрационному письму, Vladimir62 родился в Праге, но имеет русские корни.

Если это правда (я, разумеется, не проверял) - то я бы очень хотел, чтобы мои дети, тоже родившиеся в Праге, умели писать по-русски хотя бы частично так же хорошо, как он.

[Vladimir62]

StYlus, вы слишком жестко настаиваете на вещах достаточно спорных...

"Já byl specializovaný na Vernea a s ním na science fiction jako takovou."

http://www.neff.cz/rozhovory/18pevnost070912.html

Ondřej Neff

Примеров могу показать много. Очень много...

Нефф отличный писатель, из таких-то и составляется корпус, а уж затем и учебники!

 

Terezo, nech si toho:-))

[buster]

Судя по регистрационному письму, Vladimir62 родился в Праге, но имеет русские корни.

 

Ну вот, раскрыл интригу.

[Vladimir62]

Редиска: -))))

Кстати, Amelia сказала что-то по поводу прямой речи, тут я вечно путаюсь,

что, и взаправду нельзя написать: "Это конец" - подумал я." - "А где же браунинг?"

:-)

[Amelia]

Нефф отличный писатель, из таких-то и составляет корпус, а уж затем и учебники!

А сам Нефф по-чешски начал писать с момента рождения и по учебникам никогда не учился?

На мой взгляд, наш новый форумчанин или троллит, сваливая в одну кучу понятия языковой нормы, литературного языка, авторской стилистики и т.д. и т.п., или просто действительно не понимает, что есть курица, а что - производное от курицы .

[GDV]

Редиска: -))))

От редквички слышу! Нигде никто не просил содержать инфу в секрете .

 

 

[Vladimir62]

Amelia, я хотел бы Вам напомнить одну старую историю про то, как Роман Якобсон получал в Праге профессуру... Помните его статью O brusičství? И как на него навалились все?!

 

Язык - это живой организм, учебники же всегда отстают немного,

prosím, prosím, Amélie, vykašlete se už na to brusičství, ten Jakobson má pravdu i po 80-ti letech !!!

[StYlus.]

Язык - это живой организм, учебники же всегда отстают немного

Но тем не менее, что считать нормой, а что ненормативом, устанавливают всё же учебники и подобные труды, но никак не отдельные трындетели* на свой собственный вкус :^)

 

*Трындетель — не ругательство, а тот, кто трындит, то есть разговаривает много попусту и, с большой вероятностью, на ненормативе :^)

[Amelia]

StYlus, ты мне брат, но точность формулировок все же дороже . Учебники не устанавливают норм. Нормы вообще никто не устанавливает, их фиксируют специально обученные люди, отслеживая частотность определенных языковых фактов. Учебники, как это ни банально, учат нормам.

А изобретением велосипеда я называю троллинг на тему "в учебниках так, а у писателей и в народе - по-другому!" Просто революционное наблюдение!

[StYlus.]

Ну да :^)

[buster]

Нормы вообще никто не устанавливает, их фиксируют специально обученные люди, отслеживая частотность определенных языковых фактов.

 

Зато когда это ваше кофе в словарях эти люди отмечают как разговорно-допустимое, так сразу все те, кто участвовал в частотности, вдруг становятся стеной на защиту языка.

[Amelia]

Это уже войны по Свифту .