Subudaj 30 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 По мне - сложности не вижу, потому что "специалисты", которые заключенного жгут, морозят, ломают конечности и т.п. для выяснения медицинских аспектов прикладного характера, являются преступниками. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
A2K 24 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 ... Просто допустимы ли опыты на живых людях во имя медицинского прогресса, или нет? А кто эти опыты проводит, не столь важно. ну, например - как высшая мера наказания вместо неэффективной смертной казни и жутко дорогого пожизненного заключения - принудительное донорство органов или использование в качестве модели для экспериментальных медицинских методов. Bсеми руками 3A... Допустимость можно признать только на добровольцах. .. тоже самое Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 10007 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 "специалисты", которые заключенного жгут, морозят, ломают конечности и т.п. для выяснения медицинских аспектов прикладного характера, являются преступниками. Вторая определенность. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Subudaj 30 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Это еще в Нюрнберге выяснили. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Тень 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Мне кажется, что такими бесчеловечными опытами над живыми людьми занимаются, скажем так, маньяки от медицины. В средние века подобные особи находили себя в инквизиции. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Manush 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 "опыта над собой" GDV описывал опыты одних людей на других, без их согласия, и отвечал я исходя из этого. И, конечно, это недопустимо. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Subudaj 30 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Мне кажется, что такими бесчеловечными опытами над живыми людьми занимаются, скажем так, маньяки от медицины. В средние века подобные особи находили себя в инквизиции. Далеко не всегда. Была поставлена задача скажем найти эффективную методику лечения/восстановления переломов, борьба с переохлаждением в морской воде и т.п. Люди, идеологически загруженные, зачастую искренне верили в великую цель своей работы. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 10007 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Но ты считаешь, что такая цель всё же не оправдывает такие средства, верно? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Dim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Но, судя по описаниям, это была не наука, а деревенский "метод тыка", то есть просто убийство с особой жестокостью. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Леля 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Недавнее упоминание в соседних темах ситуаций, когда над военнопленными проводились "медицинские опыты в научных целях", навело меня на следующую мысль. Вот японцы занимались человеческой вивисекцией над китайцами. И было это чудовищно, дико, жестоко и бесчеловечно. Фашисты делали то же самое по отношению к узникам своих лагерей. И так далее, и тому подобное. С одной стороны, вышеописанное - в узком временном смысле безусловно достойно осуждения. С другой стороны, благодаря этому дикому пути медицинская наука в общем и целом продвинулась очень далеко, и многие хирурги впоследствии прямо или косвенно спасли множество жизней, а теория помогла потом спасти их еще больше, и помогает до сих пор. Суть вопроса: оправдывает ли цель средства, или нет? Как вы считаете? Лично мне ответить сложно. Потому что, вроде как, сотни (тысячи и т.д.) людей должны быть благодарны тому факту, что теперь хирургия умеет много гитик. Но этот факт никак не поможет тем, кого заживо резали для этого. У любого практикующего мыслящего врача лечение любого пациента есть путь проб и ошибок, и практический каждый раз это эксперимент с согласия и с ведома пациента о возможных осложнениях, сколько выскочит невозможных одному богу известно. Хотя эксперементы над людьми конечно запрещены. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 10007 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Но, судя по описаниям, это была не наука, а деревенский "метод тыка", то есть просто убийство с особой жестокостью. Ничего подобного. Или, скажем так, я веду речь не о таких случаях. А о тех, скажем, когда испытывали вакцину от болезни. Заражали людей и смотрели, что и как. Погибло энное количество людей, потом изобретенная вакцина спасла уже большее (я так полагаю) количество людей. Допустимо подобное или безусловно недопустимо? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Subudaj 30 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Но ты считаешь, что такая цель всё же не оправдывает такие средства, верно? Не оправдывает. Где-то мне попадались материалы, что были предложения заморозить и игнорировать результаты, полученные при таких экспериментах, но наверняка дальше слов не пошло. Хотя в ГДР и "сожрали" потом Зауэрбруха например, но в основном завистники. Впрочем, он и не садировал. Но, судя по описаниям, это была не наука, а деревенский "метод тыка", то есть просто убийство с особой жестокостью. Были квалифицированные специалисты, а были и просто садисты. Опять же ставились в основном задачи практического применения, а не фундаментальные исследования. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 10007 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 были предложения заморозить и игнорировать результаты, полученные при таких экспериментах Это уже вообще откровенно глупо. Жертвам не поможешь, но их смерть хотя бы не будет напрасной. В общем и целом пока получается, что цель НЕ оправдывает средства. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Subudaj 30 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Фарисейство же бессмертно. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 10007 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Ты намекаешь, что на самом деле считающие так лицемерят? Не думаю. Ну или не хотелось бы так думать. Циничность хороша до того момента, пока дело не доходит до страданий себе подобных. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky