Продвижение медицины - бесчеловечно?

[GDV]

Недавнее упоминание в соседних темах ситуаций, когда над военнопленными проводились "медицинские опыты в научных целях", навело меня на следующую мысль.

Вот японцы занимались человеческой вивисекцией над китайцами. И было это чудовищно, дико, жестоко и бесчеловечно. Фашисты делали то же самое по отношению к узникам своих лагерей. И так далее, и тому подобное.

С одной стороны, вышеописанное - в узком временном смысле безусловно достойно осуждения.

С другой стороны, благодаря этому дикому пути медицинская наука в общем и целом продвинулась очень далеко, и многие хирурги впоследствии прямо или косвенно спасли множество жизней, а теория помогла потом спасти их еще больше, и помогает до сих пор.

Суть вопроса: оправдывает ли цель средства, или нет? Как вы считаете?

 

Лично мне ответить сложно. Потому что, вроде как, сотни (тысячи и т.д.) людей должны быть благодарны тому факту, что теперь хирургия умеет много гитик. Но этот факт никак не поможет тем, кого заживо резали для этого.

[Manush]

Суть вопроса: оправдывает ли цель средства, или нет? Как вы считаете?

Допустим, цель - гипотетическая возможность излечения в далеком будущем одной из неилечимых сегодня болезней. Средство - опыты конкретно над тобой или твоими близкими. Как при таком варианте будет звучать ответ на твой вопрос?

[Dim]

А можно вкратце о полезностях самурайских вивисекций?

Или там количество докторских диссертаций доктора Менгеле?

[A2K]

Суть вопроса: оправдывает ли цель средства, или нет? Как вы считаете?

doublethink это называлось у Оруэлла, кажется.. С одной стороны - многие открытия действительно были без этих опытов невозможны, с другой - все кто их проводил были достойны быть повешенными до последнего (или переданными израильским врачам для pokracovani vedeckeho vyzkumu), и очень жаль что многих из них так и не повесили..

[GDV]

Допустим, цель - гипотетическая возможность излечения в далеком будущем одной из неилечимых сегодня болезней. Средство - опыты конкретно над тобой или твоими близкими. Как при таком варианте будет звучать ответ на твой вопрос?

А я как раз и не знаю. Ведь отсюда-то и возникла дилемма - сегодня это ужасно, в долгосрочной перспективе - прогресс.

Так что и в этом варианте ничего для меня неясно. Я, собственно, потому и тему создал.

 

А можно вкратце о полезностях самурайских вивисекций?

Почитай про "Отряд 731". Полезность, если так можно сказать, там та же, что и у фашистов. По сути.

Но подробностей я не знаю пока. Не изучал вопрос.

[Katrin]

Вот, например, один из немецких опытов: мужчину (заключенного) опускают в холодную воду. Температура тела сильно падает. Потом мужчину вынимают и заставляют заниматься его мужским делом с женщиной или двумя. С одной женщиной ничего не выходит, а с двумя - выходит. О чем говорит ученым такой опыт? Я затрудняюсь с ответом

 

Да, это реальный опыт, один знакомый врач изучал вопрос в закрытых архивах.

[A2K]

Вот, например, один из немецких опытов: мужчину (заключенного) опускают в холодную воду. Температура тела сильно падает. Потом мужчину вынимают и заставляют заниматься его мужским делом с женщиной или двумя. С одной женщиной ничего не выходит, а с двумя - выходит. О чем говорит ученым такой опыт? Я затрудняюсь с ответом

 

Да, это реальный опыт, один знакомый врач изучал вопрос в закрытых архивах.

ответ на самом деле очевиден..

[Dim]

... Почитай про "Отряд 731". Полезность, если так можно сказать, там та же, что и у фашистов. По сути.

...

Да я читал, изучал.

Дааавно.

Перечитывать, почему-то желания не возникает.

 

Ещё я читал много про методы ведения войны японцами в 1940-1945,

и их отношение к захваченым народам.

Там Освенцим отдыхает, если можно так сказать.

[Subudaj]

Полезность тем не менее была - в военно-полевой медицине в основном.

[GDV]

Ещё я читал много про методы ведения войны японцами в 1940-1945,

и их отношение к захваченым народам.

Там Освенцим отдыхает, если можно так сказать.

Это вопрос второй, я же не утверждаю, что японцы лучше/хуже.

Я вообще не о национальностях.

Просто допустимы ли опыты на живых людях во имя медицинского прогресса, или нет? А кто эти опыты проводит, не столь важно.

 

Но нет, форумчане предпочитают сельдерей с польскими продуктами обсуждать .

[Doktor Pinderschloss]

А я как раз и не знаю. Ведь отсюда-то и возникла дилемма - сегодня это ужасно, в долгосрочной перспективе - прогресс.

Так что и в этом варианте ничего для меня неясно. Я, собственно, потому и тему создал.

Да начхать на прогресс...если кому-то от этого невыносимо плохо, и смертельно опасно....Всегда опасаюсь людей, готовых принести в жертву своих близких ... даже , во благо мнимой пользы для человечества.

[GDV]

Ну вот. Хоть один человек определился.

 

[Subudaj]

Допустимость можно признать только на добровольцах. Что касается военных опытов, моральную сторону вопроса обсуждать смысла не вижу, а результаты ИМХО глупо игнорировать, если они уже есть.

[GDV]

моральную сторону вопроса обсуждать смысла не вижу

Это почему же? Из-за сложности вопроса? Потому что как раз этот аспект тут очень важен. Остальное понятно и так.

[Blondberry]

Допустим, цель - гипотетическая возможность излечения в далеком будущем одной из неилечимых сегодня болезней. Средство - опыты конкретно над тобой или твоими близкими....

Как пример "опыта над собой" - Екатерина II одна из первых в России сделала себе прививку оспы. Результат известен.