Продвижение медицины - бесчеловечно?

[Subudaj 30]

По мне - сложности не вижу, потому что "специалисты", которые заключенного жгут, морозят, ломают конечности и т.п. для выяснения медицинских аспектов прикладного характера, являются преступниками.

[A2K 24]

...

Просто допустимы ли опыты на живых людях во имя медицинского прогресса, или нет? А кто эти опыты проводит, не столь важно.

ну, например - как высшая мера наказания вместо неэффективной смертной казни и жутко дорогого пожизненного заключения - принудительное донорство органов или использование в качестве модели для экспериментальных медицинских методов. Bсеми руками 3A...

 

Допустимость можно признать только на добровольцах.

..

тоже самое

[GDV 9976]

"специалисты", которые заключенного жгут, морозят, ломают конечности и т.п. для выяснения медицинских аспектов прикладного характера, являются преступниками.

Вторая определенность.

[Subudaj 30]

Это еще в Нюрнберге выяснили.

[Тень 0]

Мне кажется, что такими бесчеловечными опытами над живыми людьми занимаются, скажем так, маньяки от медицины. В средние века подобные особи находили себя в инквизиции.

[Manush 0]

"опыта над собой"

GDV описывал опыты одних людей на других, без их согласия, и отвечал я исходя из этого.

И, конечно, это недопустимо.

[Subudaj 30]

Мне кажется, что такими бесчеловечными опытами над живыми людьми занимаются, скажем так, маньяки от медицины. В средние века подобные особи находили себя в инквизиции.

Далеко не всегда. Была поставлена задача скажем найти эффективную методику лечения/восстановления переломов, борьба с переохлаждением в морской воде и т.п. Люди, идеологически загруженные, зачастую искренне верили в великую цель своей работы.

[GDV 9976]

Но ты считаешь, что такая цель всё же не оправдывает такие средства, верно?

[Dim 0]

Но, судя по описаниям, это была не наука,

а деревенский "метод тыка",

то есть просто убийство с особой жестокостью.

[Леля 0]

Недавнее упоминание в соседних темах ситуаций, когда над военнопленными проводились "медицинские опыты в научных целях", навело меня на следующую мысль.

Вот японцы занимались человеческой вивисекцией над китайцами. И было это чудовищно, дико, жестоко и бесчеловечно. Фашисты делали то же самое по отношению к узникам своих лагерей. И так далее, и тому подобное.

С одной стороны, вышеописанное - в узком временном смысле безусловно достойно осуждения.

С другой стороны, благодаря этому дикому пути медицинская наука в общем и целом продвинулась очень далеко, и многие хирурги впоследствии прямо или косвенно спасли множество жизней, а теория помогла потом спасти их еще больше, и помогает до сих пор.

Суть вопроса: оправдывает ли цель средства, или нет? Как вы считаете?

 

Лично мне ответить сложно. Потому что, вроде как, сотни (тысячи и т.д.) людей должны быть благодарны тому факту, что теперь хирургия умеет много гитик. Но этот факт никак не поможет тем, кого заживо резали для этого.

 

У любого практикующего мыслящего врача лечение любого пациента есть путь проб и ошибок, и практический каждый раз это эксперимент с согласия и с ведома пациента о возможных осложнениях, сколько выскочит невозможных одному богу известно. Хотя эксперементы над людьми конечно запрещены.

[GDV 9976]

Но, судя по описаниям, это была не наука,

а деревенский "метод тыка",

то есть просто убийство с особой жестокостью.

Ничего подобного. Или, скажем так, я веду речь не о таких случаях.

А о тех, скажем, когда испытывали вакцину от болезни. Заражали людей и смотрели, что и как. Погибло энное количество людей, потом изобретенная вакцина спасла уже большее (я так полагаю) количество людей. Допустимо подобное или безусловно недопустимо?

[Subudaj 30]

Но ты считаешь, что такая цель всё же не оправдывает такие средства, верно?

Не оправдывает. Где-то мне попадались материалы, что были предложения заморозить и игнорировать результаты, полученные при таких экспериментах, но наверняка дальше слов не пошло. Хотя в ГДР и "сожрали" потом Зауэрбруха например, но в основном завистники. Впрочем, он и не садировал.

 

Но, судя по описаниям, это была не наука,

а деревенский "метод тыка",

то есть просто убийство с особой жестокостью.

Были квалифицированные специалисты, а были и просто садисты. Опять же ставились в основном задачи практического применения, а не фундаментальные исследования.

[GDV 9976]

были предложения заморозить и игнорировать результаты, полученные при таких экспериментах

Это уже вообще откровенно глупо. Жертвам не поможешь, но их смерть хотя бы не будет напрасной.

 

В общем и целом пока получается, что цель НЕ оправдывает средства.

 

[Subudaj 30]

Фарисейство же бессмертно.

[GDV 9976]

Ты намекаешь, что на самом деле считающие так лицемерят? Не думаю. Ну или не хотелось бы так думать.

Циничность хороша до того момента, пока дело не доходит до страданий себе подобных.