GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Недавнее упоминание в соседних темах ситуаций, когда над военнопленными проводились "медицинские опыты в научных целях", навело меня на следующую мысль. Вот японцы занимались человеческой вивисекцией над китайцами. И было это чудовищно, дико, жестоко и бесчеловечно. Фашисты делали то же самое по отношению к узникам своих лагерей. И так далее, и тому подобное. С одной стороны, вышеописанное - в узком временном смысле безусловно достойно осуждения. С другой стороны, благодаря этому дикому пути медицинская наука в общем и целом продвинулась очень далеко, и многие хирурги впоследствии прямо или косвенно спасли множество жизней, а теория помогла потом спасти их еще больше, и помогает до сих пор. Суть вопроса: оправдывает ли цель средства, или нет? Как вы считаете? Лично мне ответить сложно. Потому что, вроде как, сотни (тысячи и т.д.) людей должны быть благодарны тому факту, что теперь хирургия умеет много гитик. Но этот факт никак не поможет тем, кого заживо резали для этого. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Manush 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Суть вопроса: оправдывает ли цель средства, или нет? Как вы считаете? Допустим, цель - гипотетическая возможность излечения в далеком будущем одной из неилечимых сегодня болезней. Средство - опыты конкретно над тобой или твоими близкими. Как при таком варианте будет звучать ответ на твой вопрос? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Dim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 А можно вкратце о полезностях самурайских вивисекций? Или там количество докторских диссертаций доктора Менгеле? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
A2K 24 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Суть вопроса: оправдывает ли цель средства, или нет? Как вы считаете? doublethink это называлось у Оруэлла, кажется.. С одной стороны - многие открытия действительно были без этих опытов невозможны, с другой - все кто их проводил были достойны быть повешенными до последнего (или переданными израильским врачам для pokracovani vedeckeho vyzkumu), и очень жаль что многих из них так и не повесили.. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Допустим, цель - гипотетическая возможность излечения в далеком будущем одной из неилечимых сегодня болезней. Средство - опыты конкретно над тобой или твоими близкими. Как при таком варианте будет звучать ответ на твой вопрос? А я как раз и не знаю. Ведь отсюда-то и возникла дилемма - сегодня это ужасно, в долгосрочной перспективе - прогресс. Так что и в этом варианте ничего для меня неясно. Я, собственно, потому и тему создал. А можно вкратце о полезностях самурайских вивисекций? Почитай про "Отряд 731". Полезность, если так можно сказать, там та же, что и у фашистов. По сути. Но подробностей я не знаю пока. Не изучал вопрос. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Katrin 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Вот, например, один из немецких опытов: мужчину (заключенного) опускают в холодную воду. Температура тела сильно падает. Потом мужчину вынимают и заставляют заниматься его мужским делом с женщиной или двумя. С одной женщиной ничего не выходит, а с двумя - выходит. О чем говорит ученым такой опыт? Я затрудняюсь с ответом Да, это реальный опыт, один знакомый врач изучал вопрос в закрытых архивах. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
A2K 24 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Вот, например, один из немецких опытов: мужчину (заключенного) опускают в холодную воду. Температура тела сильно падает. Потом мужчину вынимают и заставляют заниматься его мужским делом с женщиной или двумя. С одной женщиной ничего не выходит, а с двумя - выходит. О чем говорит ученым такой опыт? Я затрудняюсь с ответом Да, это реальный опыт, один знакомый врач изучал вопрос в закрытых архивах. ответ на самом деле очевиден.. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Dim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 ... Почитай про "Отряд 731". Полезность, если так можно сказать, там та же, что и у фашистов. По сути. ... Да я читал, изучал. Дааавно. Перечитывать, почему-то желания не возникает. Ещё я читал много про методы ведения войны японцами в 1940-1945, и их отношение к захваченым народам. Там Освенцим отдыхает, если можно так сказать. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Subudaj 30 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Полезность тем не менее была - в военно-полевой медицине в основном. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Ещё я читал много про методы ведения войны японцами в 1940-1945, и их отношение к захваченым народам. Там Освенцим отдыхает, если можно так сказать. Это вопрос второй, я же не утверждаю, что японцы лучше/хуже. Я вообще не о национальностях. Просто допустимы ли опыты на живых людях во имя медицинского прогресса, или нет? А кто эти опыты проводит, не столь важно. Но нет, форумчане предпочитают сельдерей с польскими продуктами обсуждать . Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Doktor Pinderschloss 7 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 А я как раз и не знаю. Ведь отсюда-то и возникла дилемма - сегодня это ужасно, в долгосрочной перспективе - прогресс. Так что и в этом варианте ничего для меня неясно. Я, собственно, потому и тему создал. Да начхать на прогресс...если кому-то от этого невыносимо плохо, и смертельно опасно....Всегда опасаюсь людей, готовых принести в жертву своих близких ... даже , во благо мнимой пользы для человечества. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Ну вот. Хоть один человек определился. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Subudaj 30 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Допустимость можно признать только на добровольцах. Что касается военных опытов, моральную сторону вопроса обсуждать смысла не вижу, а результаты ИМХО глупо игнорировать, если они уже есть. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 моральную сторону вопроса обсуждать смысла не вижу Это почему же? Из-за сложности вопроса? Потому что как раз этот аспект тут очень важен. Остальное понятно и так. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Blondberry 3 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 20, 2011 Допустим, цель - гипотетическая возможность излечения в далеком будущем одной из неилечимых сегодня болезней. Средство - опыты конкретно над тобой или твоими близкими.... Как пример "опыта над собой" - Екатерина II одна из первых в России сделала себе прививку оспы. Результат известен. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky