Новый закон об иностранцах от 18 августа 2010 г.

[GDV]

Мне нужно решить, подходит ли мой стиль общения к этому форуму.

А вот это уже слова, кои можно воспринять серьезно.

Не говоря уже о том, что люди делают форум, а не форум людей. Чем больше людей умных и воспитанных, тем лучше атмосфера общения.

Осталась сущая ерунда - найти побольше таких людей .

Лично мне в вас импонирует грамотность. Нынче это далеко не последнее дело.

 

 

 

Всегда готов открыть дверь. Может, начнем с начала?

Не вижу препятствий.

Кстати, вы это читали? Никто не читает, а потом обижаются. Меж тем ссылка прямо в верхнем левом углу любой страницы.

[Akita]

Наверное дело не столько в сообществе (гетто), сколько в лояльности и толерантности властей. Помнится, в позапрошлом году - легалы и нелегалы, студенты и рабочие вышли во Франции на улицы и добились послаблений в новой легислативе. Потому что властям показалось, что эта манифестация - это обратная связь. Там вообще так принято - обратную связь делать через забастовки и демонстрации.

 

В Чехии - обратная связь наверное больше выражена в виде откатов от лоббирующих структур. Потому и имеем что имеем. Кто помнит, какой был эффект от демонстрации за права мигрантов в Праге в этом году? Никакого, разве что очереди в ОЦП на Цыганкова выросли.

 

Стало быть, из трёх возможностей - напрямую участвовать в законотворчестве, проявлять свою гражданско-иностранскую позицию, и тайно жаловаться в высшие инстанции, первые две отметаются. А для третьей нужно не столько сообщество сколько ваше желание и настойчивость начать и довести дело до конца.

 

Хотел бы возразить. В США, политики очень чувствительны к прессе и паблисити. Сообщество влияет на политиков именно через это. Лоббирующих структур поболее чем в Чехии, да и коррупции тоже хватает.

 

Даже в Вашем третьем варианте, желание и настойчивость легче в коллективе.

 

А вот это уже слова, кои можно воспринять серьезно.

Не говоря уже о том, что люди делают форум, а не форум людей. Чем больше людей умных и воспитанных, тем лучше атмосфера общения.

Осталась сущая ерунда - найти побольше таких людей .

Лично мне в вас импонирует грамотность. Нынче это далеко не последнее дело.

 

 

 

 

Не вижу препятствий.

Кстати, вы это читали? Никто не читает, а потом обижаются. Меж тем ссылка прямо в верхнем левом углу любой страницы.

 

Прочел. Учтем-с. Нет толерантности? Ну что, вспомним Союз. И вперед.

[GDV]

Нет толерантности? Ну что, вспомним Союз.

Лучше не Союз вспоминать, а не забывать об иронии и чувстве юмора. Правда.

Кто помнит, какой был эффект от демонстрации за права мигрантов в Праге в этом году? Никакого, разве что очереди в ОЦП на Цыганкова выросли.

Я как раз собирался привести этот пример, но GFM опередил.

[GDV]

Нужно не забывать, что местные власти привыкли к инертности иммигрантов (и, вероятно, вообще этнических меньшинств в ЧР - хотя тут не берусь судить). Поэтому любые разглагольствования на эту тему могут быть приятны или занимательны, но малоэффективны.

А вот что действительно имеет смысл, так это:

1) Дождаться предмета обсуждения, т.е. не проекта, а собственно закона после или же непосредственно перед окончательным принятием.

2) Выяснить, КОМУ будет плохо . Ибо справедливо тут было замечено - ПМЖист впервые подавшего на визу не розумеет . А уж чешскому гражданину вообще наплевать.

3) Обсудить, как правильно выбираться из создавшегося положения - где, с помощью кого, и за сколько крон денег.

 

Это не впервой происходит, прорвёмся. И даже с чипом во лбу и на холке.

[Akita]

Меня тоже они настораживают. Что мы можем с этим сделать?

Я бы с удовольствием присоединился к законотворческому процессу, и вылил всю эту грязь на обсуждение чешских депутатов. Но мне для этого надо сперва получить гражданство. А как только оно у меня будет - я буду представлять совершенно другие интересы нежели сейчас.

 

Есть какие-то шансы что-то изменить? Может демонстрацию устроить? Или написать в комитет ЕС о несостыковках в евронормах с новинками в чешском законодательстве?

 

 

Хотел бы возразить. В США, политики очень чувствительны к прессе и паблисити. Сообщество влияет на политиков именно через это. Лоббирующих структур поболее чем в Чехии, да и коррупции тоже хватает.

 

Даже в Вашем третьем варианте, желание и настойчивость легче в коллективе.

 

 

 

Прочел. Учтем-с. Нет толерантности? Ну что, вспомним Союз. И вперед.

 

 

А как насчет использывания несоответствий с деловым законодательством и бухгалтерией? Как можно столкнуть несколько министерств? И сыграть на этом?

 

[Rider]

Это ты вообще проигнорировал, ибо что еще оставалось.

Ну почему же, ответил в личку.

 

[Akita]

Нужно не забывать, что местные власти привыкли к инертности иммигрантов (и, вероятно, вообще этнических меньшинств в ЧР - хотя тут не берусь судить). Поэтому любые разглагольствования на эту тему могут быть приятны или занимательны, но малоэффективны.

А вот что действительно имеет смысл, так это:

1) Дождаться предмета обсуждения, т.е. не проекта, а собственно закона после или же непосредственно перед окончательным принятием.

2) Выяснить, КОМУ будет плохо . Ибо справедливо тут было замечено - ПМЖист впервые подавшего на визу не розумеет . А уж чешскому гражданину вообще наплевать.

3) Обсудить, как правильно выбираться из создавшегося положения - где, с помощью кого, и за сколько крон денег.

 

Это не впервой происходит, прорвёмся. И даже с чипом во лбу и на холке.

 

Из всех больших этнических групп иммигрантов из стран не ЕС, расчитывать можно только на выходцев из России и Украины. Если не они, тогда кто? Власти привыкли в пассивности? Тем больший будет эффект от внезапной активности. Да далек от заблуждений, но цена пассивности высока.

Когда закон принят, уже будет поздно. Не так? Да, для форума будет тема, но в практике...

[Bet]

Ну вот, дал шанс форуму до вечера, а на броневик уже забрался.

 

 

[Akita]

Ну вот, дал шанс форуму до вечера, а на броневик уже забрался.

 

Еще не вечер.

[GDV]

Ну почему же, ответил в личку.

А надо было публично. Я ведь не в личку тебе писал.

[GDV]

Из всех больших этнических групп иммигрантов из стран не ЕС, расчитывать можно только на выходцев из России и Украины.

Если речь идет о количестве людей, то Вьетнам еще.

цена пассивности высока.

Высока ли? Откуда такая уверенность? Ведь, повторяю, сейчас происходит (точнее, планируется с вашей стороны) махание кулаками до драки. Сомнительное занятие.

 

[StYlus.]

Я в третий раз повторю (и другие об этом тоже говорили не раз): нет смысла обсуждать предварительный проект, который, как тут утверджают, вдобавок полон противоречий, до того, как его рассмотрят комуположено и камня на камне не оставят и от противоречий, и ещё много от чего.

 

Если, конечно, нет желания просто поупражняться в казуистике. Потому что всё форумское обсуждение такого предварительного проекта ничем иным не будет, кроме как пустой тратой времени.

[Эрдни]

Цитата(ocean @ 19 Aug 2010, 10:43) *

Нам дадут карточки с биометрией. По-моему отличная новость. Давно пора.

Правда и раньше обещали, так что по сути ничего не изменилось )))

 

 

Цитата(Rame @ 11 Aug 2010, 22:28) *

возможно речь идет о готовящемся "устрашении" закона об иностранцах, в котором предусмотрено введение индивидуальных карточек с эл.чипами, хранящими всю информацию, на каждого иностранца. При этом, находясь на территории Чехии, достаточно будет иметь с собой именно это удостоверение (вариант местной обчанки), без загран.паспорта. Информацию о ВНЖ также будут размещать на чип, а не вклеивать в паспорт (хотя я это с трудом себе представляю). Стоить эта "прелесть" будет 2000 крон (или 2500) на человека. Т.е., на семью из 4 человек при подаче документов на ВНЖ теперь придется раскошелиться не на 3 тысячки (2 взр+2 детей), а на все 8-10 000. Введение этих карточек запланировано, кажется, на 2011 или 2012 год. Остается только надеяться, что проект не примут

 

Карточки выйдут дешевле, если учесть цену замены истрёпанного загранпаспорта. Да и, в конце концов, это просто удобно. Родительница живёт в Италии и имеет это т.н. "пермессо" - карточка наподобие здравотки. Интересен вопрос, отпадёт ли в этом случае привязка к сроку действия загранпаспорта? Если да, то это таки положительный момент.

 

В остальном же до настоящего времени приведение законодательства ЧР в соответствие с нормами ЕС приносило в большей степени улучшения и упрощения, нежели проблемы.

[Tamriko]

ПМЖист

ПМЖатник и ВНЖист

[Akita]

Если речь идет о количестве людей, то Вьетнам еще.

 

Высока ли? Откуда такая уверенность? Ведь, повторяю, сейчас происходит (точнее, планируется с вашей стороны) махание кулаками до драки. Сомнительное занятие.

 

Сомниваюсь относительно вьетнамцев - может, я и ошибаюсь, но пассивность русско-говорящих, теоретически, превышает их активность.

 

Относительно махания кулаками до драки. Вам приходилось руководить компанией? Так вот, если я принимаю решение, то мои подчиненные могут на него влиять до его окончательного принятия - и только. Или другой пример - лоббисты работают до принятия решения, а не после. Поймите, вопрос не о последствиях, а об оказании влияния. Если в Чехии, у иммигрантов, это невозможно - тогда вопрос зализывания ран пост-фактум не актуален. Проект написан жестко, лазеек не будет.