Дети-билингвы

[Amelia 2]

Маша, не скромничай, твоя дочь достаточно рано осознала и увидела разницу между языками, на которых она свободно говорит. Обычно дети начинают переводить слова с языка на язык (т.е. вопрос "а как по-чешски машина" не вызывает у ребенка недоумения) после четырех лет.

[Guest Gamayun]

Ну, у меня был перед глазами пример такой же русско-англоязычной семьи в Праге, где ребенок в полтора года сам отлично понимал, что для мамы эта зверюшка - "паук", а для папы - "spider", и каждому историю встречи с оным пересказывал на нужном языке. Как там с чешским было, правда, не знаю (думаю, что на тот момент никак), но это, мне кажется, несущественно. Наши же дети в полтора года только отдельные слова еще говорили, уж куда там языки делить... Да и сейчас я бы сказала, что свободно в свои три года говорит старшая на английском, вторым идет чешский, и на третьем месте русский. Как русская овчарка, в общем: все понимает, но сказать ничего толком не может.

 

Хотя, конечно, спасибо на добром слове.

 

Я надеюсь, что у нас ситуация выровняется, когда у меня появится больше времени заниматься с детьми (и когда с ними уже можно будет заниматься одновременно), когда их можно будет на более-менее существенные сроки и не раз в два года, как сейчас, вывозить в РФ, ну и когда моя мама, наконец, на пенсию выйдет, чтобы помочь всем этим планам осуществиться. Впрочем, есть еще надежда на то, что сейчас у старшей пошел активный период развития речи - ей интересно повторять, интересно само разделение языков, дело движется быстрее и быстрее. Пока что у нас еще сложности с объяснением того, что не все люди вокруг понимают и говорят на русском, чешском и английском. Вот это пока до нее никак не доходит.

[Setka 0]

Если я все-таки надумаю размножаться, то костьми лягу, а ребенок будет двуязычным в прямом смысле (чтобы без сильного акцента/ошибок говорил).

Стёп, вот за это и буду биться, иначе и быть не должно, ИМХО.

И дома обязательно чтобы каждый родитель говорил на своём родном языке, и чтобы ребенок не слышал, как любой из родителей говорит на языке второго родителя! Это нужно для сохранения связки "язык-родитель".

Я уверена, что это будет правильно. К тому же зачем ребенку слышать, речь с акцентом, который всегда присутствует, если родитель будет с ним говорит не на своем языке. Ребенок может начать копировать акцент.

чтобы в ребенке развивались именно два языка и одинаково активно, для этого придется что-то делать (инвестировать в развитие второго языка),

Спасибо, это подтвердило мои предположения.

С одного языка на другой переходила автоматически, слова не путала. Кроме этих двух языков говорила и на украинском, но реже.

После переезда в Россию ещё около года мы с мамой говорили по-венгерски, но постепенно я его забыла

Тень, спасибо, Ваш опыт показателен. А потом что произошло? Мама начала говорить с Вами по-русски?

 

Мне кажется, что "неродственные" языки уживаются друг с другом легче, чем языки одной группы ИМХО. Например, русскй и чешский взаимодействуют настолько активно, что у ребенка-билингва порой очень тяжело обозначить ошибку в предложении, сказанном вроде бы по-русски и без акцента, но все равно неправильно: или предлог не тот, или после глагола слово стоит не в том падеже, или вообще вставлено чешское слово, заменяющее забытое русское ("посмотри, как оно выпадает, нормально?" smile.gif).

Amelia, это действительно интересная мысль!!! Я даже не подумала об этом, а ведь правда. Даже за собой замечаю, что иногда ставлю слова не в тот падеж, особенно после длительного общения только на чешском языке. А сейчас начала учить азербайджанский язык, так у меня и мысли такой не возникнет. Слишком разительные отличия, поэтому слова из этого языка даже ненароком никогда не вставятся в русскую речь. Надеюсь только, что с грамматикой проблем не будет. AZ языке нет родов вообще, и так далее. Очень разные правила. Главное чтобы это не стало причиной плохого знания обоих грамматик.

 

Всем спасибо за примеры! Тенденция в общем ясна.

И еще мне интересна такая вешь. Попытаюсь сформулировать. Являются ли дети-билингвы (при условии одинакового развития навыков обоих языков) НОСИТЕЛЯМИ (не совсем верное слово) обоих языков. Я вот к чему: как бы человек хорошо/свободно не владел языками, это всего лишь хорошее/свободное владение, но всегда есть его РОДНОЙ язык, на котором, к примеру в стрессовой ситуации, в бессознательном состоянии он будет говорить/орать/плакать и т.п. По идее ведь людям-билингвам в таких ситуациях должно быть все равно, они могут один раз на одном языке выразится, в следующий раз на другом, возможно одновременно на обоих? Или всегда это будет только один язык, который и можно считать его основным родным языком (основной родной - фигня какая-то, но надеюсь вы поняли), а второй - всего лишь языком, которым он свободно владеет.

[Amelia 2]

..всегда есть его РОДНОЙ язык, на котором, к примеру в стрессовой ситуации, в бессознательном состоянии он будет говорить/орать/плакать и т.п...

В том-то и особенность би- и более-лингвов, что для них самый ненавистный вопрос: "А какой язык тебе роднее?" :). Это только для человека, овладевшего иностранными языками в достаточно взрослом возрасте (пусть даже и на самом "верхнем" уровне) , родной язык остается единственным и неповторимым .

[zija 579]

У таких детей вопрос о родном языке не возникает - оба родные. Все здесь говорили правильно, я только придам один практический совет.

Очень помогает, когда детские книжки на двух языках - Карлсон на чешском и на русском, "Муравей Ферда" - ребенок читает книгу на том языке, на котором ему в настоящий момент хочется, а иногда и два раза - на одном, и на другом языке. Тоже самое - мультики, фильмы.

[lovermann 8]

ну, только чтобы читал "носитель", да?

[zija 579]

Конечно, а дети они хитрые - так что одну книгу ему читают два раза.

А когда уже начал читать сам - обращала внимание, что ему все равно на каком языке читать - одну главу на чешском, потом русском, за некоторое время продолжает на чешском, и так вперемешку. Но стихи - только на русском, на чешском его как-то не впечатляют.

[Satenik 1391]

но всегда есть его РОДНОЙ язык, на котором, к примеру в стрессовой ситуации, в бессознательном состоянии он будет говорить/орать/плакать и т.п.

Стресс - не единственная проверка языка на родность... родинность... роднючесть... блин...

И не факт, что, рожая, все русские бабы кричат "мама".

У меня после трех лет погружения во франкофонную среду (учеба+работа) - сны были на французском, и лунатила я на французском.

 

Мне кажется, что более родным (фактически) будет тот язык, на котором человек сможет комфортно общаться абсолютно на всех уровнях.

И вот тут культурно-историко-географический уровень окажется определяющим.

Посмотрите на форум - мы все постоянно приправляем речь цитатами из фильмов, передач и т.д.

Комфортно с нами будет общаться только человеку, который рос там же, где и мы.

Иначе он нас не поймет, прекрасно при этом понимая все слова по отдельности.

И наш язык будет чуть-чуть иностранным.

 

И вот совсем забавный пример.

У меня сестра была вывезена из России в 12 лет.

Сейчас ей 27. Говорит, что чувствует себя русской (имея оба паспорта).

Но родной язык - французский (родители оба русские). Так и пишет во всех анкетах.

[heva 0]

Судя по собственному опыту, чтобы ребенок достаточно хорошо говорил на каком-то языке, надо его иногда полностью погружать в эту среду. У нас ребенок на трех языках говорит, но достаточно чисто и без ошибок - только на словацком. Потому что часто бывает у бабушки и есть возможность полностью перейти на словацкий (когда все кругом только на словацком говорят). Даже тут в Чехии, пока не ходит в школу, полностью оказаться в чешской среде не получается. Чешский, думаю, догонит в школе без проблем. Ну с русским, конечно, большие проблемы. Хотя он конечно понимает все по-русски, но говорить не хочет. Русский язык надо искусственно поддерживать, потому что в России редко бываем. Ну и я сама автоматически перехожу на тот язык, на котором он меня спрашивает.

Согласна с Ameliej, три славянских языка перемешиваются в один, понятный только родителям:-) Если не знает слово на одном языке, вставляет из другого.

[Skvo - забанена 0]

AZ языке нет родов вообще, и так далее. Очень разные правила. Главное чтобы это не стало причиной плохого знания обоих грамматик.

Один кофе и один булька ?

Мой сын говорит по-русски только дома. Отлично говорит, правильно. Но вдруг недавно он спросил мою знакомую:" А вы давно сюда приехала?". Я ахнула!

[StYlus. 1]

Вы ж наверно, дома «на Вы» не разговариваете, вот и нету тренировки :^)

[zija 579]

Еще важный момент - чтобы окружение поддерживало ребенка. У нас это было, чешская родня поощряла его русский язык, просила спеть песню или стишок на русском, всем говорили - " Он у нас и по русски умеет!"- дите надувалось гордостью при этом. Так лет до двенадцати, а потом уже сам поддерживал язык - кино, музыка,книги.

И со школой нам повезло - использовали преподаватели его знание русского.

[Марушка 0]

Еще важный момент - чтобы окружение поддерживало ребенка. У нас это было, чешская родня поощряла его русский язык, просила спеть песню или стишок на русском, всем говорили - " Он у нас и по русски умеет!"- дите надувалось гордостью при этом.

Эх, нам бы так..А то бабушки вздыхают, по-чешски сможет общаться? Хотя вижу ребенок в свои 1 год и 3 месяца понимает и русский и чешский. Русский немножко больше, но я пока с ним больше, чем папа. Показывает предметы, игрушки, части тела, правильно выполняет действия и на русском и на чешском..Не говорит пока. Но нам еще и рано.

Кстати, он по-чешски не понимает слово "táta" - папа, но, наверное, потому, что я папу называю папой.

[STV 2]

И не факт, что, рожая, все русские бабы кричат "мама".

Вот уж это индивидуально! Я когда поскользнулся давеча на льду и упал - колено повредил - выражался на всех доступных языках так, что птицы на лету дохли, но все-таки 60% по-русски ругался. Оно и понятно - там больше заковыристых выражений

[KOTRPA 0]

Кстати, он по-чешски не понимает слово "táta" - папа, но, наверное, потому, что я папу называю папой.

та не переймайтеся ви тою грецькою παπα (πατέρας), кажіть як всі слов'яни -- "тато".