Белорусы мы или Литвины ?

[Qot 13]

А могли бы чехи жить в Австро-Венгрии и не париться по поводу своих истоков.

Как будто чехов кто-то спрашивал.

 

в России есть интерес к происхождению нации, ведуться раскопки на поселениях скифов, возникают различные теории - это очень интересно.

Особенно тем, кто школьный курс истории осилить был не в состоянии.

 

очему белорусы не имеют на это права? Почему должны помалкивать и не интересоваться своей историей?

Понятния не имею, не задавайте мне глупых вопросов.

 

Западные пропагандисты стараются всячески показать - вас белорусов ни во что не ставят, история ваша для России гроша не стоит и вас заставляют об этом молчать.

Значит, стараются западные пропагандисты, некоторые на это ведутся, а виноват я, потому что могу просто рассуждать о чужом скудоумии?

Хорошо, если вам так будет спокойнее, я виноват, да. Буду продолжать двигаться "в этом направлении". Знать бы ещё, что за направление, ну да ладно.

 

Не путайте любовь к своей нации и ее истории с национализмом (неприятием других народов).

Надеюсь вы в курсе, что сама с собой говорите сейчас.

[zija 613]

Конечно, история у белоруссов есть, не может быть так, что народ есть, а истории нет.

Нужно чтобы этой историей занимались добросовестные люди, опирающиеся на факты, а не на эмоции / когда на эмоциях, то получаются древние укры с сопутствующей тому белибердой /.

А то, что какое-то время народ был частью истории другого государства ничего стыдного нет, ведь был и московский улус Золотой орды

[Katrin 1]

Сейчас все в кучу свалили: национализм, шовинизм, фашизм, нацизм...

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.

Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.

Шовинизм (фр. chauvinisme), происходит от имени Николя Шовена (фр. Nicolas Chauvin) — полумифического солдата в армии Наполеона Бонапарта. Предположительно принимал участие во французской революции и наполеоновских войнах (1799—1815). Несмотря на непопулярность бонапартизма в период Бурбонской реставрации после 1815 года, Шовен, как повествуется, был ярым сторонником Наполеона, нося в лацкане фиалку, что являлось знаком преданности его свергнутому императору. Согласно мифу, Шовен оставался фанатично верным, несмотря на бедность, нетрудоспособность и оскорбления. Он боготворил императора, считал его во всём правым и был готов воевать со всем миром на его стороне.

[GDV 10029]

Уважаемая администрация, не могли бы вы перенести и эту тему в ПЖ? По всем признакам туда ей место.

Могли бы. Перенесено (эх).

[buster 1827]

ведь был и московский улус Золотой орды

 

К слову, бóльшая часть истории о Руси/России тех времен написана западными пропагандистами историками. Я не хочу сказать, что всё ложь, но относиться ко многим вещам надо весьма скептически. Например, известный факт, что монголоидная примесь в русских не так высока, как если бы было всеобщее поглощение Руси Золотой Ордой. Я бы проассоциировал зависимость от Орды тех времен, как нынешнюю зависимость Украины от США. Князья тех времен пытались достичь некоего превосходства над другими князьями, заручившись поддержкой Орды. Орда же получала при этом профит ввиде дани. Все счастливы и довольны. Кроме простых людей, разумеется.

[milacek 3]

Для несведущих: существование Великого княжетсва Литовского стало открытием для многих белорусов, которым в совесткое время в школе объясняли, что жили люди на болотах, а только при вхождении в Российскую империю в эти места пришла цивилизация. Мысль, что они были сильным государственным образованием перевернула сознание и породило интерес к истории. Что и хорошо.

Неправда это, зачем так все упрощать? Например, еще в далеком 1978 году мы с классом в рамках урока истории ездили на экскурсию в известные белорусские замки Мир и Несвиж. В то время их еще только начинали отстраивать. И я хорошо помню, как подробно и интересно рассказывали нам про нашу историю, и про Великое княжество литовское, и про Речь Посполитую, и про Радзивиллов.

[Vladimir62 1]

Как будто чехов кто-то спрашивал...

 

По некоторым данным, в Праге готовится издание утраченных страниц летописи Chronica Boemorum старого доброго чешского летописца Козьмы Пражского. Утчаченный фрагмент повествует об исторических событиях со времен смешения языков при строительстве Вавилонской башни и вплоть до прихода праотца Чеха на гору Ржип.

 

Московитяне, древние укры, ляхи и даже литвины, если верить этому новому источнику – это потомки чешского отца этого праотца. Другими словами, все они – потомки Прадеда Чеха! Kоторый сохранился в памяти народной до наших дней, чем можно проникнуться, например, за рюмкой знаменитого ликера Praděd.В свете этих новых реалий уже не кажется неожиданной идея возвращения всех этих блудных сынов и их потомков под юрисдикцию современных правопреемников Королевства Чешского...

[buster 1827]

По некоторым данным, в Праге готовится издание утраченных страниц летописи Chronica Boemorum

 

Под авторством какого современного писателя, интересно.

 

Московитяне, древние укры

 

[Vesna 32]

Неправда это, зачем так все упрощать? Например, еще в далеком 1978 году мы с классом в рамках урока истории ездили на экскурсию в известные белорусские замки Мир и Несвиж. В то время их еще только начинали отстраивать. И я хорошо помню, как подробно и интересно рассказывали нам про нашу историю, и про Великое княжество литовское, и про Речь Посполитую, и про Радзивиллов.

 

Экскурсия да, но в рамках обычной школьной программы вам об этом рассказывали? Большая часть населения этой информацией не владела. В 90-е это уже было в учебной программе.

[milacek 3]

Экскурсия да, но в рамках обычной школьной программы вам об этом рассказывали?

Ну, ведь экскурсия-то и была в рамках школьной программы, да и такой предмет как "История Белоруссии" у нас, вроде как, тоже был. Учебничек, правда, помнится, какой-то тоненький был, но ведь был же

[Qot 13]

Большая часть населения этой информацией не владела.

Может кое-кто уроки прогуливал?

 

 

Другими словами, все они – потомки Прадеда Чеха!

Видать запал этой книженции кончился, надо новую.

[Vladimir62 1]

Не надо.Иного индо не хватает. Нам всем.

[Vladimir62 1]

Думаю, как раз в Чехии взгляд на историю весьма вольнолюбив и плюралистичен, в основном из-за давнего спора гуситов с католиками. И это радует, есть по крайней мере выбор... Альтернатива. Любые альтернативы - это всегда, как минимум, повод для размышлений! В том числе и о том, кто это и почему именно сейчас и зачем внедряет в мою голову какие-то очередные зеленогорские рукописи...Поэтому я не стал бы устраивать баталий вокруг литвинов. Просто ежели кто-то чувствует себя Литвином – пусть называет себя литвином, это его полное право, но как свеклу ни назови, она все равно красная... Как я понимаю, литвинами были и Адам Мицкевич, и Тарас Шевченко, и Янка Купала... Литвином называет себя русский фольк-историк, сталинист Александр Бушков, посмотрите на его литвинский облик! Даже мой бывший чешский армейский старшина, польско-львовский еврей по происхождению родителей, Алеш, и тот считает себя литвином, ибо у него в генеалогическом дереве обнаружились Радзивиллы...

 

Вот собственно этим наблюдением я и хотел поделиться. Все мои знакомые и друзья, которые себя считают литвинами – они великокняжеского рода. И ни одного крестьянина, сапожника, бомжа или потомственного судебного переводчика. Случайность?

[Vesna 32]

Может кое-кто уроки прогуливал?

 

На меня намекаете?

 

Я не изучала в школе "Историю Белоруссии", т.к училась в России. А в школьной программе если и упоминали о ВКЛ, то наверное очень как-то размыто - воспоминаний не осталось никаких, без особой привязки к Беларуси. Вот Речь Посполитая это да, это по школьной программе помнится, но опять же никаких ассоциаций в Беларусью не возникало.

 

Опять же в самой Беларуси далеко не все ездили на экскурсию в Несвиж или Мир, поэтому тема эта не освящалась должным образом.

 

И ни одного крестьянина, сапожника, бомжа или потомственного судебного переводчика. Случайность?

 

Может быть, а может вы намеренно не знакомитесь ни с кем из вышеперечисленных литвинов.

[buster 1827]

в школьной программе если и упоминали о ВКЛ

 

Потому что она была в унии, а потом и вовсе составной частью Речи Посполитой практически с самого своего начала существования. Никакого заговора против Литвы и Белоруссии в СССР не было. Просто никто не возвышал до вселенских масштабов то, что никогда этих масштабов не имело.