Может ли языковая школа заставить меня платить ей деньги

[Dimka 0]

Ну то что не с юриспруденцией - это точно

 

Да.

[pava 0]

Эта фирма должна вам прислать официальное заказное письмо о том ,что они требуют от вас деньги и какие условия вы не выполнили. Иначе это пустая говорильня. Есть у них вообще какие ваши координаты, кроме телефона.

[vita 0]

Эта фирма должна вам прислать официальное заказное письмо о том ,что они требуют от вас деньги и какие условия вы не выполнили. Иначе это пустая говорильня. Есть у них вообще какие ваши координаты, кроме телефона.

нет, других координат у них нету. Просили адрес - я не дала. Она еще говорит, что ей придется узнавать мой адрес через полицию для иностранцев, и соответственно, придется в полиции объяснять причину.

[accounter 0]

[katka-spb 0]

Ну и раз уж ГК открыли - почитайте там про договор-оферту. Там даже рекламное сообщение может являться офертой, не говоря уже о правилах, выложенных на сайте...

нет в гражданском кодексе РФ такого понятия "договор-оферта".

то, о чем Вы говорите, называется "публичная оферта"

 

но для заключения договора всегда необходим акцепт, т.е. ответ на оферту, какой бы она не была (публичной или... обычной )

 

часть Первая (теоретическая) - для Dimka во имя его упорства,

остальным можно читать по диагонали, можно совсем не читать

 

Статья 433. Момент заключения договора

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

 

Статья 435. Оферта

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферта должна содержать существенные условия договора.

2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.

Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.

 

Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта

1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

 

Статья 438. Акцепт

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

 

 

Часть Вторая (практическая) Про билетик.

 

Едет по городу автобус –на боку номер и маршрут написаны, двери на остановках открывает и т.п. – вот вам публичная оферта. Она связывает в первую очередь Исполнителя!!!

Если Любой-Кто-Отзовется захочет прокатиться на автобусе, и его поведение будет укладываться в правила пользования городским транспортом (не проносить с собой атомную бомбу, не вести крокодила на веревочке без намордника, не входить в автобус в пачкающей одежде и т.п.),

то Автобус (автотранспортное предприятие) ему не может отказать в оказании услуги пассажирской перевозки – т.е. покупай билетик и катись себе с миром. Надоело кататься- выходи.

 

Но когда человеку надо выйти из автобуса, а поперек двери встает толстая тетка-контролер и орет: «не пуЩЩЩу! у нас в правилах пользования автобусом написано, что вы обязаны кататься на нем пожизненно без права выхода в туалет» - это уже театр абсурда называется.

 

Во-первых, в правилах пользования городским транспортом такое никогда не напишут – даже для частных перевозчиков действуют установленные муниципалитетом правила.

Во-вторых, допустим, что весь муниципалитет сошел с ума и такие правила утвердил, есть ЗАКОН.

 

часть Третья (заключительная).

Общее правило для договора возмездного оказания услуг, закрепленное в ГК.

 

Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

 

1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.

 

Ну, не хочет человек ездить на автобусе, водитель которого не знает ПДД и постоянно выезжает на полосу встречного движения, не хочет продолжать лечить зубы у врача, который ему раскурочил полчелюсти, не хочет чтобы, криво построив часть сены, горе-строители продолжали возводить ему дачу, не хочет продолжать обучение, если его не устраивает уровень преподавания, ну или просто НЕ ХОЧЕТ без объяснения причин – он вправе отказаться от уже заключенного договора в одностороннем порядке. А уж когда пытаются принудить заключить такой договор – это уже, вообще, ни в какие ворота не лезет…

 

Это представляете, человек уже чудом ускользнул из автобуса, а тетка-контролер бежит за ним по улице, размахивает руками и, угрожая судом, требует, чтобы он вернулся в автобус, ибо у них в «правилах» написано, что «обязан кататься на нем пожизненно без права выхода в туалет».

 

В отличии от пассажирских перевозок городским общественным транспортом, для которых еще прописываются разные правила, с договором на оказание услуг по обучению у нас законодатель еще сильно не заморачивался. Нет вроде никаких общих правил, стандартов и т.п.

 

Но это не означает, что каждая безумная тетка-контролер, которая решила стать преподавателем, имеет право гоняться за честными людьми, принуждая их у нее обучаться «пожизненно». Если нет специальных правил – есть общие нормы договора возмездного оказания услуг (см. выше про право на отказ от договора) .

 

Эта же норма подтверждается и конкретизируется в законе «О защите прав потребителей» :

Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

 

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

1. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

 

По-моему, неплохая идея попросить языковые курсы собрать всех своих многочисленных юристов, которые упоминаются в устрашающих целях, и изложить свои претензии в письменном виде.

 

Поверьте, это люди алчные, наглые и т.п., но не больные, чтобы собственноручно писать на себя компромат: устные вымогательства –это одно, но подобный письменный наезд – это совсем другое.

С этим документам уже можно ходить по инстанциям и катить бочку на языковую школу, ибо творят они там беззаконие, вынуждая заключать договоры .

 

А если нет желания давать свой реальный адрес, чтобы «преподаватели» в гости не зашли, то для получения корреспонденции можно как-то абонентским ящиком обойтись и т.п. Но письмо они писать не будут –так что ни к чему все это, можно просто их посылать.

 

P.S. не хотела писать в эту тему, т.к. не знаю чешских законов, а делаю выводы на основании российского законодательства, а если что-то советовать, то надо отвечать за свои слова. но не думаю, что законы принципиально отличаются от наших по этому вопросу, к тому же тема не утихает…

[ajdar 1]

В других странах, для пересенцев курсы бесплатные, здесь платят баснословные суммы. Подготовка к экзаменам для ПМЖ и экзамены будут проводить выбранные языковые школы. Начнется от осени. За экзамен не платится, если не сдашь ,так за повторное 1500кч. В других странах, для пересенцев курсы бесплатные, здесь платят баснословные суммы. Подготовка к экзаменам для ПМЖ и экзамены будут проводить выбранные языковые школы. Начнется от осени. За экзамен не платится, если не сдашь ,так за повторное 1500кч.

Боже, куда катится этот форум?!......

[Jiri Jarosik 0]

Он не сам катится, его пересенцы катят

[Dimka 0]

katka-spb - спасибо за развернутый ответ ! Но я вот никаких противоречий с теоретической частью не вижу:

 

1. Есть сайт школы, на котором размещены правила обучения. Очевидно что это публичная оферта согласно статье 437.

2. Есть клиент, который приходит в школу и заключает договор в письменной форме, в котором одним из пунктов является соблюдение правил, указанных на сайте школы. Можно ли подпись клиента под договором считать акцептом оферты ? Очевидно что можно.

 

Главная проблема здесь - то что клиент не читал то, что подписывает. Если бы он это читал, то конечно же потребовал ознакомить его с этими правилами. Но там было много букв и все очень мелкие. Но раз он это подписал - значит подтвердил, что с правилами он ознакомлен.

 

По поводу билетика. Вот мы акцептуем оферту пражского доправнего подника и покупаем йизденку. При этом мы не читаем то, что написано на автомате. Там много мелких букв - не осилили. Поэтому берем мы самую дешевную йизденку - непшеступну. Плюс не платим за багаж ибо опять же не читали что его нужно оплачивать. И вот тут как раз возникает тетка-контролер, которая на выходе кричит "давай бабки!". Страшный беспредел, как такое может быть ?

 

По третьей части: вот это действительно аргумент. Не будем рассматривать случай когда я захочу вернуть годовую йизденку Можно лишь заметить, что реальные расходы могут оказаться больше чем оплата по договору. Но это уже будет доказывать школа. Как это у нее получится - покажет суд.

[ajdar 1]

...возникает тетка-контролер, которая на выходе кричит "давай бабки!".

Только одно замечание - никогда не видел на пражском мхд тетку-контролера. Это всегда дядька и он никогда не кричит:-)

[Тень 0]

никогда не видел на пражском мхд тетку-контролера.

На Мустку иногда попадаются такие тётки, но они от дядек практически не отличаются - уж больно форма у них (тёток) уродская.

[Manush 0]

Вот мы акцептуем оферту пражского доправнего подника и покупаем йизденку. При этом мы не читаем то, что написано на автомате.

Вот мы читаем форум, читаем, потом у нас появляется желание и самим что-то писать. Посылаем заявку на регистрацию, и не задумываемся о том, что мы тем самым акцептируем своеобразный договор оферты - мы этой заявкой обязуемся выполнять правила форума, как явно прописанные, так и следующие, например, из названия форума - русско-язычный форум. А потом почему-то забываем.

[Dimka 0]

На форуме как раз нет и быть не может никакой оферты ибо нет возмездного оказания услуг...

[pava 0]

Вообще-то, если речь идет о школу, так там договор может и не быть. Запишитесь в школу, так потом вместо договора получите Rozhodnutí. И вступают в силу их правила. О правах и обязанностях школа обязана ознакомить студентов сразу. Это второе полулетие, когда начинается? В их правилах только обязанности студента при преждевременном окончании школы а как поступать, если вы недовольны, разочарованы способом обучения, на это может быть можно сослаться, почему прекратили туда ходить. От них ждать это официальное письмо... Примечание. Я новый пересе-нец на форуме, ошибки бывают, но к чему из-за этого делать Мунхов Выкрик.

[accounter 0]

А что это такое?

Мунхов Выкрик.

[тушкан(чик) 0]

Я новый пересе-нец

 

Это как?

 

Вы не обижайтесь, но их (ошибок) очень много, что делает ваши комментарии трудными к прочтению и пониманию.