Помочь перевести

[Vladimir62 1]

SOS!

Перевожу текст:

 

"Филологи говорят об очередной реформе русского языка. Инициатором проекта словаря XXI века стала поэтесса Нагорная Лидия,

http://grafomanam.net/users/19089

В качестве примера произношения и написания новых слов она опубликовала свое произведение «Должно быть, я, умря,». Вот фрагмент из этого стихотворения:

 

Должно быть я, умря, <...>

Призначусь в Ад. А зря!"

 

Как перевести на чешский "призначусть", и как адекватно передать это самое "умря"?

 

 

 

 

[Amelia 2]

"Умря" - творческий окказионализм. Это деепричастие прошедшего времени (přechodník minulý), по-русски правильная форма "умерев" или устаревшая форма "умерши", но она плоховато вписывается в ритмическую структуру стиха (по мнению автора, по всей видимости, особо грамотного).

"Призначусь" - очередной перл этой же, простиоссподи, поэтессы. Компот-винегрет из "предназначен+приписан+окажусь".

[Subudaj 30]

А "дыр, бул, щир"? Тоже выкинуть?

[Vladimir62 1]

"Умря" - творческий окказионализм. Это деепричастие прошедшего времени (přechodník minulý), по-русски правильная форма "умерев" или устаревшая форма "умерши", но она плоховато вписывается в ритмическую структуру стиха (по мнению автора, по всей видимости, особо грамотного).

"Призначусь" - очередной перл этой же, простиоссподи, поэтессы. Компот-винегрет из "предназначен+приписан+окажусь".

 

Спасибо. Оно понятно, что "окказионализм", творческий, скажем . Хотя "призначусь" - это у неё скорее малоросское...

Но как их переводить, окказионализмы-то?

Subudaj - богатур резонно заметил, как я его понял, что одиозные случаи от убешщура по своей воле отличать и отсеивать - это не переводчика дело...

Поэтому вопрос остается. Допустим, та же Лидия Нагорная пишет -

 

Лес проснулся, встрепеняясь, (sic! )

Веткой, птицей всех пород…...

 

Ну и как теперь перевести на чешский язык - нет, даже не само стихо, а фразу попроще:

 

"Встрепеняясь" - это творческий окказионализм!

 

?

[borůvka 99]

Владимир, никогда не переводите стихи дословно. Такой подход бывает сильно мимо цель. Главное - передать смысл.

А приведенный вами отрывок

"Должно быть я, умря,

Как человек приличный,

Призначусь в Ад. А зря!"

 

я бы приблизительно так перевела:

 

Skonavše, jistě v pekle

budu míti místo

jakožto žena poctivá.

Zbytečně však!

 

[Vladimir62 1]

Владимир, никогда не переводите стихи дословно. Такой подход бывает сильно мимо цель. Главное - передать смысл.

Спасибо за совет. Беда в том, что "skonavše" звучит недостаточно криво, просто немного архаично... Смысл же оригинала без "кривизны" теряется напрочь...

Кроме того, "skonavše" имеет еще и смысл "skonavše službu svou"...

Предлагаю -

umřivše, или umříc

 

Umřivše, jistě v pekle místo

přišoupnuté pro ženu poctivou já dostanu...

Jaká to škoda!

 

Кроме шуток , "зря" - оно тоже кардинальная трудность для переводчика, каждый раз надо трижды подумать, прежде чем переведёшь это слово!

 

P.S. Jungmann:

 

... všemi jazyky

budou mluviti, a divy činiti,

jakož jejich Pán je činil před nimi.

Pročež mnoho lidu v každém národě

získají, že poselství jich nebeské

přijme s radostí; a posléz, skonavše

službu svou, a stále cestou pravosti

cbodivše, a zůstavivše po sobě

zprávu o skutcích, i o učení svém,

umrou...

[milacek 3]

Если придерживаться цели "передать смысл", то, возможно, не обязательно цепляться за эту устаревшую форму, а также строго соблюдать род "говорящего". Что, если попробовать проще:

Snad když umřu,

jak lecjaký poctivec

budu vykázán do pekla.

Leč nadarmo.

 

[borůvka 99]

Призначусь в Ад = ей будет приделено, предназначено место в аду.

Если честно, мне не показались эти стихи скоморошистыми.

А в вашем переводе, Владимир, они какие-то... гм... ну, мне так кажется, слегка с вульгарным окрасом, что-ли.

Из-за "místo přišoupnuté", наверное. Ну и вся фраза сильно косо построена. Хотя в поэзии и допускается некоторый "развал", но я бы ее еще пошлифовала как следует.

[borůvka 99]

Кроме того, "skonavše" имеет еще и смысл "skonavše službu svou"...

А что вам не нравится? Здесь о смерти говорится, а не о конце службы на работе.

 

Skon = zánik = смерть, конец всему, конец жизненного пути.

[Vladimir62 1]

2Milacek, 2Borůvka:

...вся фраза сильно косо построена.

Мне кажется, в этом-то и должна заключаться вся сoль адекватного перевода, в таких случаях, в передаче ущербности оригинала...

 

Смысл о котором - (хотели как лучше) - подумывал сам Автор, мы умеем передать достаточно точно, и Ваши варианты - неплохое.

Но забавный смысл, (получилось-то как всегда ) которым Автор помимо своей воли разродился, и который, как чертик из табакерки, выскакивает на нас в первую же секунду из русского текста,

можно передать на любой другой иностранный язык только за счет кривокосых нарушений.... Имхо.

 

Не было бы в "умря" смешного - мы бы это не обсуждали и не переводили Кста, "приделено" - это разве по-русски?

[Vladimir62 1]

<...>

Если честно, мне не показались эти стихи скоморошистыми.

<...>

Хорошо. Но я же попросил помочь перевести на чешский вот это текст:

"Филологи говорят об очередной реформе русского языка. Инициатором проекта словаря XXI века стала поэтесса Нагорная Лидия,

http://grafomanam.net/users/19089

В качестве примера произношения и написания новых слов она опубликовала свое произведение «Должно быть, я, умря,». Вот фрагмент из этого стихотворения:

 

Должно быть я, умря, <...>

Призначусь в Ад. А зря!"

А это, с небольшими сокращениями, - исполненная неприкрытого сарказма цитата из сатирического литературного обзора.

 

Трудность в том – а как перевести этот текст так, чтобы сохранить сарказм? Он, сарказм, в данном случае – неотъемлимая составляющая "смысла"...

 

 

[borůvka 99]

Имхо, "Чебурашечка, ты сам не знаешь, чего ты хочешь." (с)

Вы просили перевести вот эти два слова.

Как перевести на чешский "призначусть", и как адекватно передать это самое "умря"?

Вам переводчики перевели целую фразу и растолковали "что к чему и почему".

И все равно, что-нибудь вам, да не так. Складывается впечатление, что вам не столько совет был нужен, сколько " а поговорить?".

 

 

[borůvka 99]

Мне кажется, в этом-то и должна заключаться вся сoль адекватного перевода, в таких случаях, в передаче ущербности оригинала...

К сожалению, как мне показалось, в вашем переводе намерения минули цель, и вам удалось ущербить чешский язык.

А вообще, переводить стихи - дело неблагодарное и спорное. Сколько переводчиков, столько версий.

[Vladimir62 1]

...переводить стихи - дело неблагодарное и спорное...

...зато очень интересное!

 

Пани Borůvko, a мне в свою очередь кажется, что "намерения минули цель" – это "чехизм", так по-русски сказать нельзя! Старинный же и редкий глагол “ущерблять“ скорее, по моим ассоциациям, относится к лицам, а не к языку... Но если бы я был доволен своим переводом, то не стал бы задавать вопрос на форуме!

 

Дайте Ваш вариант перевода, без "ущербления" чешского языка, но с сохранением сарказма исходного текста автора обoзрения –

рецензии на творчество г-жи Нагорной. Вы же пока что не объяснили, как это сделать!

 

Вам переводчики перевели целую фразу и растолковали "что к чему и почему".

Перевода всей фразы, начиная с "Филологи говорят...", не дал, увы, никто. A фраза создает контекст, внутри которого

все предложенные варианты перевода виршей г-жи Нагорной, к сожалению, "не катят"...

[milacek 3]

сарказм, в данном случае – неотъемлимая составляющая "смысла"...

Нате вам сарказм

 

Nejspíše odejívši do nebytí

Mi bude předurčeno peklo

Plané pohnutí!