E-Ethics

[Katya 0]

Разве что Хайям мог бы что-то прояснить, но стихи плохо поддаются расшифровке:-)

Доколе будешь нас корить, ханжа ты скверный,
За то, что к кабаку горим любовью верной?
Нас радует вино и милая, а ты
Опутан четками и ложью лицемерной.

 

Долго ли ты еще будешь, плохой лицемер
Вменять нам в вину, что мы любим вино и женщин
Это лучше, чем строить из себя спасителя нащей морали
когда ты сам весь насквозь пролганый? (простите, не вспомню прав.слово)

 

По-моему, все понятно...Не знаю, чего все так хотели понять.
Только ханжи утверждают, что хамство это плохо. Может, потому, что так написано в Библии, а, может, потому, что их этому учили бабушки, об этом говорят по телевизору "умные" дяди и тети и вообще это уже как аксиома нашего бытия.
По-моему никто не говорил, что нужно хамить и не быть ханжой. Может, меня плохо поняли?

 

Только ханжи утверждают, что хамство это плохо. Всегда (т.е. какова бы ни была ситуация, хамить нельзя ни в коем случае.)
Кто-то как-то сказал священику в разговоре о святости, что заниматься любовью с девушкой ничуть не менее свято, чем молиться. Батюшка обозвал наглеца хамом и выставил вон.
Спрашивается: хам ли этот человек?
Ханжа ли батюшка?
На первый вопрос отвечаю - нет, на второй - да.
Жизнь свята в любых ее проявлениях, зачем это отрицать, тем более тем людям, которые даже Библию понимают извращенно. (слова Иисуса "Пейте вино и радуйтесь жизни", например, некоторые вообще в упор не видят). Если священник в силу своей ограниченности чего-то не понимает, то это его проблема, что слова о занятиях любовью показались ему кощунством, разве не так?

[ajdar 1]

Стоп, Katya!
Все абсолютно верно в твоих построениях, только слово "хамство" надо заменить на какое-то другое. Собственно, вокруг этой проблемы и крутится спор. (Люди спорят в двух случаях - когда одни и те же вещи называют разными словами, или когда разные вещи называют одними и теми же словами(С)не помню кто)
Жизнь первична и ее проявления выше любого ханжеского мнения, от кого бы оно не исходило. Вот только в утверждении этого хамства нет. И обидчика послать можно куда подальше всеми известными тебе словами, в этом тоже хамства нет.
Хамство - в лицемерном попрании естественных проявлений жизни, в насилии над ними. Оскорблять или унижать людей ведь тоже противоестественно, каждый от Бога и имеет в этом измерении равные права со всеми.

[AlexXF 0]

QUOTE (Katya @ Jun 26 2003, 08:06)

Разве что Хайям мог бы что-то прояснить, но стихи плохо поддаются расшифровке:-)

Доколе будешь нас корить, ханжа ты скверный,
За то, что к кабаку горим любовью верной?
Нас радует вино и милая, а ты
Опутан четками и ложью лицемерной.

 

Долго ли ты еще будешь, плохой лицемер
Вменять нам в вину, что мы любим вино и женщин
Это лучше, чем строить из себя спасителя нащей морали
когда ты сам весь насквозь пролганый? (простите, не вспомню прав.слово)

 

По-моему, все понятно...Не знаю, чего все так хотели понять.
Только ханжи утверждают, что хамство это плохо. Может, потому, что так написано в Библии, а, может, потому, что их этому учили бабушки, об этом говорят по телевизору "умные" дяди и тети и вообще это уже как аксиома нашего бытия.
По-моему никто не говорил, что нужно хамить и не быть ханжой. Может, меня плохо поняли?

 

Только ханжи утверждают, что хамство это плохо. Всегда (т.е. какова бы ни была ситуация, хамить нельзя ни в коем случае.)
Кто-то как-то сказал священику в разговоре о святости, что заниматься любовью с девушкой ничуть не менее свято, чем молиться. Батюшка обозвал наглеца хамом и выставил вон.
Спрашивается: хам ли этот человек?
Ханжа ли батюшка?
На первый вопрос отвечаю - нет, на второй - да.
Жизнь свята в любых ее проявлениях, зачем это отрицать, тем более тем людям, которые даже Библию понимают извращенно. (слова Иисуса "Пейте вино и радуйтесь жизни", например, некоторые вообще в упор не видят). Если священник в силу своей ограниченности чего-то не понимает, то это его проблема, что слова о занятиях любовью показались ему кощунством, разве не так?
Вот это и называется "Софистика" и "Уход в сторону".

 

То что, ханжа есть лицемер сказано и у Ожегова и у Даля, так что не стоит даже и к Хаяму обращаться. Тем более, что Хаям вообще то не русский автор? Вообще то он писал на персидском и вкладывал в свои стихи азиатское понимание. А то, как перевел тот или иной переводчик арабскую вязь...

 

Ну если кто-то считает, что хамство это плохо, то вряд ли он ханжа (лицемер). По крайней мере я постараюсь свести свое общение с хамом до минимума или вообще отказаться от общения с таким человеком, равно как и с лицемером.

 

А вообще - понятие "этика" рассматривается только в пределах определенного этоса. Вот тут мы с Омар Хаямом находимся в разных плоскостях.

[AlexXF 0]

QUOTE (ajdar @ Jun 26 2003, 08:17) Хамство - в лицемерном попрании естественных проявлений жизни, в насилии над ними. Оскорблять или унижать людей ведь тоже противоестественно, каждый от Бога и имеет в этом измерении равные права со всеми.
Это не хамство, а ханжество, согласно всех толковых словарей.

 

Хамство же есть необоснованая наглость (или грубость), или как раньше говорилось - необоснованое применение насилия (при той же самообороне).

[Katya 0]

Я понимаю хамство как раз-таки в русле данного мною определения - мужицкая неотесанная грубость, идущая от "нежелания к наукам приобщаться". Поэтому неприятия такого способа поведения я называю ханжеством - старательное цепляние за общественную мораль, стереотипы и различные другие внешние проявления без приятия жизни в ее полноте и разнообразии - как говориться, нужно смотреть в корень...

[GDV 9975]

QUOTE (Katya @ Jun 26 2003, 16:15) без приятия жизни в ее полноте и разнообразии
Да. Жизни нужно смотреть не куда-нибудь, а прямо в...

[Katya 0]

То что, ханжа есть лицемер сказано и у Ожегова и у Даля, так что не стоит даже и к Хаяму обращаться.

Для меня Хайям бОльший авторитет, нежели Ожегов или Даль, уж извините...

 

А вообще - понятие "этика" рассматривается только в пределах определенного этоса. Вот тут мы с Омар Хайямом находимся в разных плоскостях.

 

Здесь речи идет об индивидуальных этических категориях. Или универсальных, если вам так угодно. Вам не понятен Хайям? По крайней мере, в данном конкретном тексте. Мне так скорее представляется ханжа-католик в этом отрывке... Все так. Все похоже.

[StYlus. 1]

Хайям бОльший авторитет, нежели Ожегов или Даль

По русскому языку?.. %^)

[Katya 0]

QUOTE (StYlus. @ Jun 26 2003, 22:32)

Хайям бОльший авторитет, нежели Ожегов или Даль

По русскому языку?.. %^)
В вопросах этики.

[ajdar 1]

QUOTE (Katya @ Jun 26 2003, 14:15) Я понимаю хамство как раз-таки в русле данного мною определения - мужицкая неотесанная грубость, идущая от "нежелания к наукам приобщаться".

 

...старательное цепляние за общественную мораль, стереотипы и различные другие внешние проявления без приятия жизни в ее полноте и разнообразии
Очень точные и верные определения, между прочим. И хамства, и ханжества.

[Sinica95 5]

QUOTE (ajdar @ Jun 26 2003, 20:57)

QUOTE (Katya @ Jun 26 2003, 14:15)

Я понимаю хамство как раз-таки в русле данного мною определения - мужицкая неотесанная грубость, идущая от "нежелания к наукам приобщаться".

 

...старательное цепляние за общественную мораль, стереотипы и различные другие внешние проявления без приятия жизни в ее полноте и разнообразии
Очень точные и верные определения, между прочим. И хамства, и ханжества.
Наконец-то на сотом сообщении докопались до истины!!!

[kuska 0]

Не до истины, а до некоторого совпадения в терминологии. С определением ханжества я тоже согласна, а вот определение хамства такое устарело.

[Sinica95 5]

QUOTE (kuska @ Jun 26 2003, 21:05) Не до истины, а до некоторого совпадения в терминологии. С определением ханжества я тоже согласна, а вот определение хамства такое устарело.
А какое не устарело, позволь полюбопытствовать?

[ajdar 1]

Почему устарело? Убрать оттуда "мужицкая" и получится очень даже универсально. Именно от нежелания приобщиться к наукам, в т.ч. к наукам о сущестоввании вокруг тебя других людей.

[kuska 0]

Позволяю! Я здесь уже писала примерное определение того, как я это слово понимаю, и "мужиковатость-необразованность" оттуда уж очень далеко. Параллель даже другая вовсе.