Katya 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 Разве что Хайям мог бы что-то прояснить, но стихи плохо поддаются расшифровке:-) Доколе будешь нас корить, ханжа ты скверный,За то, что к кабаку горим любовью верной?Нас радует вино и милая, а тыОпутан четками и ложью лицемерной. Долго ли ты еще будешь, плохой лицемерВменять нам в вину, что мы любим вино и женщинЭто лучше, чем строить из себя спасителя нащей мораликогда ты сам весь насквозь пролганый? (простите, не вспомню прав.слово) По-моему, все понятно...Не знаю, чего все так хотели понять.Только ханжи утверждают, что хамство это плохо. Может, потому, что так написано в Библии, а, может, потому, что их этому учили бабушки, об этом говорят по телевизору "умные" дяди и тети и вообще это уже как аксиома нашего бытия. По-моему никто не говорил, что нужно хамить и не быть ханжой. Может, меня плохо поняли? Только ханжи утверждают, что хамство это плохо. Всегда (т.е. какова бы ни была ситуация, хамить нельзя ни в коем случае.)Кто-то как-то сказал священику в разговоре о святости, что заниматься любовью с девушкой ничуть не менее свято, чем молиться. Батюшка обозвал наглеца хамом и выставил вон.Спрашивается: хам ли этот человек?Ханжа ли батюшка?На первый вопрос отвечаю - нет, на второй - да.Жизнь свята в любых ее проявлениях, зачем это отрицать, тем более тем людям, которые даже Библию понимают извращенно. (слова Иисуса "Пейте вино и радуйтесь жизни", например, некоторые вообще в упор не видят). Если священник в силу своей ограниченности чего-то не понимает, то это его проблема, что слова о занятиях любовью показались ему кощунством, разве не так? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 Стоп, Katya!Все абсолютно верно в твоих построениях, только слово "хамство" надо заменить на какое-то другое. Собственно, вокруг этой проблемы и крутится спор. (Люди спорят в двух случаях - когда одни и те же вещи называют разными словами, или когда разные вещи называют одними и теми же словами(С)не помню кто)Жизнь первична и ее проявления выше любого ханжеского мнения, от кого бы оно не исходило. Вот только в утверждении этого хамства нет. И обидчика послать можно куда подальше всеми известными тебе словами, в этом тоже хамства нет.Хамство - в лицемерном попрании естественных проявлений жизни, в насилии над ними. Оскорблять или унижать людей ведь тоже противоестественно, каждый от Бога и имеет в этом измерении равные права со всеми. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AlexXF 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 QUOTE (Katya @ Jun 26 2003, 08:06) Разве что Хайям мог бы что-то прояснить, но стихи плохо поддаются расшифровке:-) Доколе будешь нас корить, ханжа ты скверный,За то, что к кабаку горим любовью верной?Нас радует вино и милая, а тыОпутан четками и ложью лицемерной. Долго ли ты еще будешь, плохой лицемерВменять нам в вину, что мы любим вино и женщинЭто лучше, чем строить из себя спасителя нащей мораликогда ты сам весь насквозь пролганый? (простите, не вспомню прав.слово) По-моему, все понятно...Не знаю, чего все так хотели понять.Только ханжи утверждают, что хамство это плохо. Может, потому, что так написано в Библии, а, может, потому, что их этому учили бабушки, об этом говорят по телевизору "умные" дяди и тети и вообще это уже как аксиома нашего бытия. По-моему никто не говорил, что нужно хамить и не быть ханжой. Может, меня плохо поняли? Только ханжи утверждают, что хамство это плохо. Всегда (т.е. какова бы ни была ситуация, хамить нельзя ни в коем случае.)Кто-то как-то сказал священику в разговоре о святости, что заниматься любовью с девушкой ничуть не менее свято, чем молиться. Батюшка обозвал наглеца хамом и выставил вон.Спрашивается: хам ли этот человек?Ханжа ли батюшка?На первый вопрос отвечаю - нет, на второй - да.Жизнь свята в любых ее проявлениях, зачем это отрицать, тем более тем людям, которые даже Библию понимают извращенно. (слова Иисуса "Пейте вино и радуйтесь жизни", например, некоторые вообще в упор не видят). Если священник в силу своей ограниченности чего-то не понимает, то это его проблема, что слова о занятиях любовью показались ему кощунством, разве не так? Вот это и называется "Софистика" и "Уход в сторону". То что, ханжа есть лицемер сказано и у Ожегова и у Даля, так что не стоит даже и к Хаяму обращаться. Тем более, что Хаям вообще то не русский автор? Вообще то он писал на персидском и вкладывал в свои стихи азиатское понимание. А то, как перевел тот или иной переводчик арабскую вязь... Ну если кто-то считает, что хамство это плохо, то вряд ли он ханжа (лицемер). По крайней мере я постараюсь свести свое общение с хамом до минимума или вообще отказаться от общения с таким человеком, равно как и с лицемером. А вообще - понятие "этика" рассматривается только в пределах определенного этоса. Вот тут мы с Омар Хаямом находимся в разных плоскостях. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AlexXF 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 QUOTE (ajdar @ Jun 26 2003, 08:17) Хамство - в лицемерном попрании естественных проявлений жизни, в насилии над ними. Оскорблять или унижать людей ведь тоже противоестественно, каждый от Бога и имеет в этом измерении равные права со всеми. Это не хамство, а ханжество, согласно всех толковых словарей. Хамство же есть необоснованая наглость (или грубость), или как раньше говорилось - необоснованое применение насилия (при той же самообороне). Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Katya 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 Я понимаю хамство как раз-таки в русле данного мною определения - мужицкая неотесанная грубость, идущая от "нежелания к наукам приобщаться". Поэтому неприятия такого способа поведения я называю ханжеством - старательное цепляние за общественную мораль, стереотипы и различные другие внешние проявления без приятия жизни в ее полноте и разнообразии - как говориться, нужно смотреть в корень... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 10007 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 QUOTE (Katya @ Jun 26 2003, 16:15) без приятия жизни в ее полноте и разнообразии Да. Жизни нужно смотреть не куда-нибудь, а прямо в... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Katya 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 То что, ханжа есть лицемер сказано и у Ожегова и у Даля, так что не стоит даже и к Хаяму обращаться. Для меня Хайям бОльший авторитет, нежели Ожегов или Даль, уж извините... А вообще - понятие "этика" рассматривается только в пределах определенного этоса. Вот тут мы с Омар Хайямом находимся в разных плоскостях. Здесь речи идет об индивидуальных этических категориях. Или универсальных, если вам так угодно. Вам не понятен Хайям? По крайней мере, в данном конкретном тексте. Мне так скорее представляется ханжа-католик в этом отрывке... Все так. Все похоже. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
StYlus. 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 Хайям бОльший авторитет, нежели Ожегов или ДальПо русскому языку?.. %^) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Katya 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 QUOTE (StYlus. @ Jun 26 2003, 22:32) Хайям бОльший авторитет, нежели Ожегов или ДальПо русскому языку?.. %^) В вопросах этики. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 QUOTE (Katya @ Jun 26 2003, 14:15) Я понимаю хамство как раз-таки в русле данного мною определения - мужицкая неотесанная грубость, идущая от "нежелания к наукам приобщаться". ...старательное цепляние за общественную мораль, стереотипы и различные другие внешние проявления без приятия жизни в ее полноте и разнообразии Очень точные и верные определения, между прочим. И хамства, и ханжества. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sinica95 5 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 QUOTE (ajdar @ Jun 26 2003, 20:57) QUOTE (Katya @ Jun 26 2003, 14:15) Я понимаю хамство как раз-таки в русле данного мною определения - мужицкая неотесанная грубость, идущая от "нежелания к наукам приобщаться". ...старательное цепляние за общественную мораль, стереотипы и различные другие внешние проявления без приятия жизни в ее полноте и разнообразии Очень точные и верные определения, между прочим. И хамства, и ханжества. Наконец-то на сотом сообщении докопались до истины!!! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
kuska 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 Не до истины, а до некоторого совпадения в терминологии. С определением ханжества я тоже согласна, а вот определение хамства такое устарело. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sinica95 5 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 QUOTE (kuska @ Jun 26 2003, 21:05) Не до истины, а до некоторого совпадения в терминологии. С определением ханжества я тоже согласна, а вот определение хамства такое устарело. А какое не устарело, позволь полюбопытствовать? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 Почему устарело? Убрать оттуда "мужицкая" и получится очень даже универсально. Именно от нежелания приобщиться к наукам, в т.ч. к наукам о сущестоввании вокруг тебя других людей. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
kuska 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 26, 2003 Позволяю! Я здесь уже писала примерное определение того, как я это слово понимаю, и "мужиковатость-необразованность" оттуда уж очень далеко. Параллель даже другая вовсе. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky