E-Ethics

[Sergei]

QUOTE (GDV @ Jun 25 2003, 12:34)

QUOTE (allyouneed @ Jun 25 2003, 13:24)

пора создать новый отдел на форуме - Разборки
Еще немного, и я с тобой соглашусь .
И санитаров с носилками - спорщиков выносить...

[kuska]

QUOTE (Katya @ Jun 25 2003, 10:16) Чего Вы хотите, Kuska?
Ничего уже. Между справедливостью и вежливостью выбираю второе.

[kuska]

QUOTE (GDV @ Jun 25 2003, 10:34)

QUOTE (allyouneed @ Jun 25 2003, 13:24)

пора создать новый отдел на форуме - Разборки
Еще немного, и я с тобой соглашусь .
Ага, причем закрытый для написания туда кем-либо кроме приглашенных. Чтобы всякие с носилками под ногами не путались.

[Streljanyj]

QUOTE (kuska @ Jun 25 2003, 11:39) Ничего уже. Между справедливостью и вежливостью выбираю второе.
Классно сказано! Снимаю кепку (за неимением шляпы)

[Veiboda]

Что такое хамство ?Личико Шандыбина или Зюганова помните еще коментарии нужны ?

 

А насчет лингвистических особенностей терминологии гм.... так ето болото .....

 

 

 

Хамить всегда хамить везде
Вот лозунг наш и солнца!

 

А еще как аукнется так и откликнеться ето к вопросу можно - нельзя и когда можно а когдда нужно

 

А вообще к вопросу об этимологии -ам сын Ноя является прародителем негроидных народов

[Katya]

Вы, наверное, собой очень довольны, Kuska? Одной хлесткой фразой можно положить противника на обе лопатки. Мы сюда за этим пришли? Лично я нет. Да здравствует справедливость!

Ничего уже. Между справедливостью и вежливостью выбираю второе. 

Надеюсь, вы это не всерьез...

[GDV]

QUOTE (Veiboda @ Jun 25 2003, 13:45) Личико Шандыбина или Зюганова помните
Вот оно, хамство-то!

[Veiboda]

ЭЭЭЭ где?

[ajdar]

QUOTE (Katya @ Jun 25 2003, 09:57) Это уже софистика - я называю это словоблудие - кто кого переговорит.
Верно. И в этом виде спорта, милая Katya, здесь на форуме пока безусловно лидируете Вы:-) Заметьте, я не утверждаю, что это абсолютно плохо, просто констатирую факт в том виде, как это видится мне.
В приведенном Вами примере с молодым человеком, поднявшим руку на женщину(!) нет хамства. Назвать человека свиньей еще не есть хамство, тем более, в упомянутом контексте.
Хамство начинается с грубых попыток навязать всем свой личный способ поведения, при том, что этот способ не приемлется многими, как не отвечающий их представлениям о нормах поведения. И это только часть определения хамства, так, как я его себе представляю;-)

[Bet]

Хамство это то, что выходит за рамки приличия. Вот. Я так это понимаю.

 

Теперь остается определить где эти рамки. Я так думаю, что первоначальное положение этих рамок (где-то так плюс-минус) устанавливают родители, воспитатели, учителя, вообщем взрослые. А окончательно границы приличия человек сам себе определяет в соответствии с общипринятыми нормами поведения и собственными поправками на индивидуальность.

[kuska]

А по-моему, хамство - действие (высказывание) с намерением оскорбить. Вот мы все разные какие. И каждый в своем понимании этого слова не хам.

[Bet]

QUOTE (kuska @ Jun 25 2003, 19:34) А по-моему, хамство - действие (высказывание) с намерением оскорбить. Вот мы все разные какие. И каждый в своем понимании этого слова не хам.
Согласна, и это тоже. Но иногда, как мне думается, человек может сказать что-нибудь без намерения оскорбить. Юмор, к примеру у него такой, сострить решил. Может шутки Бевиса и Батхеда ему нравятся.

[kuska]

QUOTE (Bet @ Jun 25 2003, 17:39) Но иногда, как мне думается, человек может сказать что-нибудь без намерения оскорбить. Юмор, к примеру у него такой, сострить решил. Может шутки Бевиса и Батхеда ему нравятся.
Ой, ну ты нашла, кому это сказать... Не иначе как с намерением! "Посмотри, какая ты старая! Надо с этим что-то делать, хехехе хехе..." ...Во всяком случае, если я оскорбляюсь на какое-то действие (слова) человека, а потом выясняется, что намерения оскорбить у него не было, к тому же он осознал эффект и принял должные меры, то мое отношение явно меняется. И хамом этого человека считать я не буду.

[AlexXF]

Специально для знатоков русского языка:

 

Толковый словарь Даля
ХАМ - м. хаму(ы)га, хамовщина, хамово колено, отродье, бранное прозвище лакеев,
холопов или слуг; крепостной. Хамство ср. хамовщина ж. лакейщина.
Из хама не будет пана. По бороде Авраам, а по делам - Хам. Ходит Хам по лавке, в
хамовой рубашке: открою я окошко, выдь Хам вон! (дым в черной избе).
При нем все хамы служат, подлый народ, люди низкого рода и безусловные поклонники.
Хамоватый человек, холоповатый, неуч. Хамовник стар. ткач, полотнянщик,
скатертник, откуда и название части города в Москве, Хамовники. Хамовное дело,
ткацкое, полотняное и браное. Хамовить? арх. скитаться без приюта, по миру.
Хамойка ж. смол. судомойка, вихоть, пучок мочала.
Хаметь? влад. понимать, разуметь. | Становиться хамом.

 

Толковый словарь Ожегова
ХАМОВАТЫЙ, ая, ое; ат (разг.). Склонный к хамству, грубый.
| сущ. хамоватость, и, ж.

 

ХАМ, а, м. (презр. и бран.). Грубый, наглый человек.
| ж. хамка, и.

 

ХАМЬЁ, я, ср., собир. (разг. презр.). Хамы.

 

ХАМЛО, а, ср. (прост. груб.). Хам, наглец.

 

ХАМСКИЙ, ая, ое (разг.). Свойственный хаму, грубый, наглый. Хамское поведение. Х. тон. Поступать по-хамски (нареч.).

 

ХАМЕТЬ, ею, еешь; несов. (прост.). Становиться хамом, начинать вести себя по-хамски.
| сов. охаметь, ею, еешь.

 

Таким образом мы видим, что в русском языке используется в основном толкование Ожегова - наглость, грубость, нежели устаревшее понимание языка простолюдинов по словарю Даля

 

Теперь о ханжестве.

 

Толковый словарь Ожегова
ХАНЖА, и, род. мн. ей, м. и ж. Лицемер, прикрывающийся показной добродетельностью, набожностью.

 

Толковый словарь Даля
ХАНЖА об. турецк. пустосвят, -тка, притворно набожный; вообще лицемер, двуличный. | Новг. вят. шатун, потаскун и попрошайка. Ханжить, быть ханжой. | Сиб. клянчить, канючить. Ханжество ср. притворная набожность, пустосвятство, лицемерие. Ханжеские поступки. Не Авраамься, не Исаакся, не Иаковься, не ханжи.

 

Только ханжи утверждают, что хамство это плохо

 

Таким образом получается, что "Только лицемеры утверждают, что грубость, наглость - это плохо" ... правда следовало бы расшифровать более подробно данное высказывание Омар Хаяма в полном контексте.

 

Ну и если Вы не лицемер, то Вам следует жить в России, где хамство есть норма жизни. (по Омар Хаяму, естественно)

 

PS. И чего то я не нашел ни у Ожегова, ни у Даля ни одного упоминания о аристократии.

[ajdar]

QUOTE (AlexXF @ Jun 26 2003, 08:47) PS. И чего то я не нашел ни у Ожегова, ни у Даля ни одного упоминания о аристократии.
...ни об Омаре Хайяме:-)))

 

И, вообще, меня умилило у Ожегова: "хамье", это, оказывается, "хамы", а "хаметь" - "становиться хамом". Очень содержательно:-)
Я не думаю, что кто-то не понимает, что такое "хам" и кто такой "ханжа" до такой степени, что надо раскрывать толковый словарь. Как не думаю, что будь Даль или Ожегов могут отразить все нюансы современного словоупотребления. Хотя труд, который дал себе предыдущий оратор заслуживает похвалы.

 

И все бы хорошо, но полученный им рафинированный результат все равно не дает ответа на обсуждаемый вопрос и не сильно проясняет его обстоятельства. Разве что Хайям мог бы что-то прояснить, но стихи плохо поддаются расшифровке:-)