Alica 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 Ага, а оптимисты как раз - русский. Так что все мы, уважаемые, по натуре своей совсем не те, кем иногда кажемся в наших рассуждениях Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Arki 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 Если немного пофилосовстовать, то резюмируя, не совсем, правда, выдержанную корректно дискуcсию, хочу заметить, что проблемы, обсуждаемые здесь живут в нашем сознании, а не снаружи нас. Хочешь считать себя иммигрантом (эмигрантом если смотреть со стороны родины) - считай, не хочешь - чувствуй себя человеком Земли (читай космополитом в данном контексте), что я лично стараюсь и делать ( не всегда правда успешно ). ИМХО Это и будет определять специфику твоих проблем. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 Главное при этом - не переоценить способности своего сознания. А то будешь уговаривать себя, что тебе тепло и сухо, стоя по пояс в ледяной воде и так до полной потери сознания:-))) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Arki 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 Ajdar Главное при этом - не переоценить способности своего сознания. А то будешь уговаривать себя, что тебе тепло и сухо, стоя по пояс в ледяной воде и так до полной потери сознания:-))) Не надо утрировать! ты бы сюда еще "матрицу" приплел! Речь не идет о физиологичеких процессах, уважаемый. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 Arki, человеков Земли не бывает, хотя бы по языковой причине. И ничего тут с помощью настройки сознания не поделаешь, Айдар прав. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Arki 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 человеков Земли не бывает, хотя бы по языковой причине. И ничего тут с помощью настройки сознания не поделаешь, Айдар прав. Бывают, бывают, и язык тут не причем - не надо мешать эти категории - одно не определяет другое. Я могу говорить на немецком и быть Энштейном (это я теоретически "тока" ) - не думаю, что будем спорить кому принадлежит Энштейн в плане национальности и государственности. Но мы отошли от темы. Я повторюсь - иммигрантские проблемы - это проблемы нашего сознания не более - я встречал людей при прочих равных услових (в сравнение с другими) не считавших себя обделенными и несчастными с точки зрения положения в чужой стране. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sinica95 5 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 Я повторюсь - иммигрантские проблемы - это проблемы нашего сознания не более - я встречал людей при прочих равных услових (в сравнение с другими) не считавших себя обделенными и несчастными с точки зрения положения в чужой стране.А другие живут по принципу: "А мне всегда чего-то не хватает,Зимою-- лета, осенью--весны"/с/ песня... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 Arki, я не о политических или культурных взглядах (менталитете), но просто о том, что необходимым (но далеко не достаточным) условием того, чтобы чувствовать себя до конца дома, есть пребывание в своей родной языковой среде. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 Arki , все так хитро на земле устроено, что настоящим "человеком Земли" будет лишь хорошо и естественно привязанный к своему единственному месту на планете человек. Заметь, чем правильнее страна и естественнее связь с ней ее граждан, тем больше они смахивают на "человеков Земли" - уверенные в себе, без комплексов и неврозов, симпатичные внешне от своей органичности, громко говорят на родном языке всюду где бы они не находились и т.д. Такие люди могут спокойно селиться в разных точках планеты без риска стать ненавистными чужаками. Природный немец в Африке столь же интересен и, не побоюсь этого слова, уважаем, как и настоящий природный папуас в Париже. Может, это крайности в примерах, но тенденцию отражают.А Граждане Мира так называемые - это еще одна фигура речи, призванная завуалировать какую-то другую мысль. Вообще, на мой взгляд, гражданин Мира это диагноз. К моему личному превеликому сожалению... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sinica95 5 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 Заметь, чем правильнее страна и естественнее связь с ней ее граждан, тем больше они смахивают на "человеков Земли" - уверенные в себе, без комплексов и неврозов, симпатичные внешне от своей органичности, громко говорят на родном языке всюду где бы они не находились и т.д. Такие люди могут спокойно селиться в разных точках планеты без риска стать ненавистными чужаками.По-моему, нам это не грозит, увы... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Arki 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 Wandler я не о политических или культурных взглядах (менталитете), но просто о том, что необходимым (но далеко не достаточным) условием того, чтобы чувствовать себя до конца дома, есть пребывание в своей родной языковой среде.Здесь есть подвох - есть люди которые имеют две, а то и больше родные языковые среды. Тобишь твое утверждение не правильно с точки зрения формальной логики. Ajdar Граждане Мира так называемые - это еще одна фигура речи, призванная завуалировать какую-то другую мысль. Вообще, на мой взгляд, гражданин Мира это диагноз. К моему личному превеликому сожалению... Вообще-то я не использовал выражение "гражданин Мира" (понятие весьмо подпорченное торговлей нансенсовкими паспортами), я говорил "человек Земли" смысл может и близок, но исторически значение ой как разнится. я повторюсь - речь идет о самоидентификации субъекта в обществе (чужом в кавычках) - и как результат груз или отсутствие проблем (в зависимости от результата этой идентификации) . Я не хочу оживлять почившую в бозе дискуссию о "безродных космополитах" (это оставим для субботнего пива Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 QUOTE (Arki @ May 16 2003, 12:02) Здесь есть подвох - есть люди которые имеют две, а то и больше родные языковые среды. Тобишь твое утверждение не правильно с точки зрения формальной логики. С точки зрения формальной эрудиции (с), эти немноги счастливые люди могут выбирать. Как правило, выбирают они более зажиточную из сред Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Arki 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 Ну хорошо, а как насчет жизни в языковой среде Брайтон-бич или Чина-таун, где-то в Штатах? Чувствовать себя "себя до конца дома" или же нет? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 QUOTE (Arki @ May 16 2003, 12:14) Ну хорошо, а как насчет жизни в языковой среде Брайтон-бич или Чина-таун, где-то в Штатах? Чувствовать себя "себя до конца дома" или же нет? Дык говорю же: это лишь необходимое условие, а не достаточное. Для полного "до конца" надо быть местным в стране, которая тебе нравится. Т.е., нам это не светит, детям нашим - может быть. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Arki 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 16, 2003 Для полного "до конца" надо быть местным в стране не совсем согласен -считаю надо быть местным не в стране - а местным в своем окружние (на форуме например ). Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky