Sinica95 5 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 13, 2003 Видел я много-много русских эмигрантов, и среди них - ни одного, кто бы, уехав в возрасте старше 10 лет, бы заинтегрировался на все 100 - хотя бы по языковому критерию. Просто не бывает так, физиологически невозможно. Встречались мне карикатурные персонажи, ломающие русский язык, изображаючи акцент и вставляючи ненаши слова. Никто из них, однако, не говорил по-нерусски, как на родном.Наконец-то добралась до своего "соукроми" и тоже хочу подтвердить выше сказанное. Хотя понятно мне это стало не сразу, а после знакомства с людьми, которые были замужем за чехами с возраста 20 лет и прожили здесь более 20лет.... Так что, где уж, нам уж, как говорится.... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
allyouneed 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 13, 2003 А вообще, см. статью Вандлера о чехах. Вот когда всё это будет справедливо о русском, живущем в Чехии, тогда он и станет 100%-ым. Но при этом неизбежно перестанет быть русским. Прочитамши. Wandler, Конкретно-реально снимаю шляпу. Все сказаное - в яблоко. GDV, Я убежден, что не нужно становиться этим 100%-ым, чтобы преобресть любовь и уважение. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9784 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 13, 2003 QUOTE (allyouneed @ May 14 2003, 01:38) GDV, Я убежден, что не нужно становиться этим 100%-ым, чтобы преобресть любовь и уважение. В подобных истинах я убежден не менее твоего. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kosta 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 14, 2003 QUOTE (Sinica95 @ May 13 2003, 18:25)Наконец-то добралась до своего "соукроми" и тоже хочу подтвердить выше сказанное. Хотя понятно мне это стало не сразу, а после знакомства с людьми, которые были замужем за чехами с возраста 20 лет и прожили здесь более 20лет.... Так что, где уж, нам уж, как говорится.... Ну как не привести здесь цитату из любимого мною Грабала -"Pohlavní styk s manželkou po pětiletém manželství by měl být prohlášen za krvesmilstvo a trestán žalářem."Пожалуй, что это вариант 99.99% интеграции или какой-нибудь другой ...ции Однако первый путь, указанный Айдаром мне нравится больше Другое дело - стать органично чужим:-) , т.е. чужестранцем, не вызывающим неприязни у окружающих. Когда количество таких особей превысит некий статистический минимум, то микроклимат сам собой изменится. Заметим, он не всегда был плохим, т.е. в недавней истории имел место процесс с обратным знаком. Двумя руками за. И совсем не сусанинская тропа А то, за кого болеешь в матче Cesko-Rusko - отличная лакмусовая бумажка. На предмет, а не на все-ли стопроцент я стал чехом. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
allyouneed 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 14, 2003 Другое дело - стать органично чужим:-) , т.е. чужестранцем, не вызывающим неприязни у окружающих Вот не понравилось мне, наверное, это слово - чужестранец.Органичный ли, интегрированный ли, - это все-таки тот, кто чувствует себя чужим.Готовы ли вы к такой доле? А вот еще вопрос, кстати:А дети наши/ваши - кто они? За кого они будут "болеть" по-вашему?И если за Rusko, значит и они "органично чужие"?А если за Cesko, (что скорее всего), то есть вероятность, что они могут изменить или скорректировать и нашу/вашу ориентацию. Не верете? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9784 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 14, 2003 QUOTE (allyouneed @ May 14 2003, 11:47) Вот не понравилось мне, наверное, это слово - чужестранец.Органичный ли, интегрированный ли, - это все-таки тот, кто чувствует себя чужим. Отнюдь. Если ты воспринимаешь это слово именно так, то я - совершенно иначе. Я лишь прибывший из чужой страны (и имеющий её гражданство, кстати), и это гораздо ближе к фонетике слова, чем просто "чужой". Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
allyouneed 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 14, 2003 Отнюдь. Если ты воспринимаешь это слово именно так, то я - совершенно иначе. Я лишь прибывший из чужой страны (и имеющий её гражданство, кстати), и это гораздо ближе к фонетике слова, чем просто "чужой".FYI - К сожелению, нет под носом толкового словаря. Есть только Lingvo:чужестранец = чужеземец - foreigner, stranger Без претензий на оспаривание выше сказаного. Каждый воспринимает через свои линзы и фильтры. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9784 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 14, 2003 Вот именно, ты только подтвердил мою позицию . "Аlien" же там нету! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 14, 2003 QUOTE (Sinica95 @ May 13 2003, 16:25) после знакомства с людьми, которые были замужем за чехами с возраста 20 лет и прожили здесь более 20лет.... Так что, где уж, нам уж, как говорится.... Кстати, довольно интересная это категория граждан - давносоветские эмигранты. Моё впечатление от них таково, что они за эти десятки лет интегрировались куда меньше, чем приехавшие пару лет назад. Их язык ужасен, их манеры - даже в одежде - совковые насквозь. Кстати, подобное мне говорил один турецкий студент в Гамбурге о своих соплеменниках: турки, и особенно - турчанки, приехавшие в Германию в 70-х, носят одежды, чуждые не только Европе (это я и сам заметил), но и самой нынешней Турции... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9784 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 14, 2003 QUOTE (Wandler @ May 14 2003, 12:27) Моё впечатление от них таково, что они за эти десятки лет интегрировались куда меньше, чем приехавшие пару лет назад. Совершенно верно. Все такие, которых я встречал, напоминают засушенных мумий - не телом, а одеждой, менталитетом, и пр. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 14, 2003 Почему надо бояться слова "чужеземец"? Или даже "чужой"? Ведь "чужой", это всего лишь "не мой". Оговорочки по Фрейду, allyouneed?:-) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Bet 71 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 14, 2003 QUOTE (GDV @ May 14 2003, 10:34) QUOTE (Wandler @ May 14 2003, 12:27) Моё впечатление от них таково, что они за эти десятки лет интегрировались куда меньше, чем приехавшие пару лет назад. Совершенно верно. Все такие, которых я встречал, напоминают засушенных мумий - не телом, а одеждой, менталитетом, и пр. Может мы через 10-20 лет тоже будем казаться вновь прыбывшим засушеными мумиями с законсервированным менталитетом. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
allyouneed 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 14, 2003 Почему надо бояться слова "чужеземец"? Или даже "чужой"? Ведь "чужой", это всего лишь "не мой". Оговорочки по Фрейду, allyouneed?:-) Да ладно, не лечи. Чувствовать себя чужим (пусть даже органичным) на протяжении многих лет - вот чего хотелось бы избежать. Хотелось бы гордиться своим домом, болеть за него, чувствовать себя в нем любимым и желанным.А не просто вытирать ноги об тряпку на пороге, чтобы тебя не ругали. Ну так как? Сильно я болен? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9784 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 14, 2003 QUOTE (allyouneed @ May 14 2003, 14:35) Чувствовать себя чужим (пусть даже органичным) на протяжении многих лет - вот чего хотелось бы избежать. А сие, имхо, по силам каждому, кто захочет что-то для этого сделать. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sinica95 5 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 14, 2003 Может мы через 10-20 лет тоже будем казаться вновь прыбывшим засушеными мумиями с законсервированным менталитетомКонечно, мумиями не хотелось бы выглядеть, лучше уж "среднестатическим европейцем"... А может Россия все -таки приблизится к Европе и все различия тсз нивелируются... "Блажен, кто,верует"/с/ Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
