Vladimir62

Да. Земан - прагматик, а не философ. Моральный авторитет в мире мы благодаря Гавелу уже заполучили - и это хорошо, бюст рядом с Черчиллем в Конгрессе США - это для имиджа страны отлично! Теперь можно подумать уже и о собственных национальных интересах, и Земан в этом плане - pravý muž na pravém místě... "Демократия перед теми, кто к ней относится серьезно, ставит почти неразрешимые проблемы, а для тех, кто ее ненавидит, открывает почти неограниченные возможности", написал Вацлав Гавел. Земан показывает нам, что возможности некоторых - всё же ограничены. А проблемы - можно решать!

Не знаю. Не уверен. Это всё мои догадки... Но у него же есть к этому склонности... И не один я это так воспринимаю... Смысл? Выставить своих оппонентов некорректными болванами. Показать своём бесстрашие, произнести слова "я вас не боюсь". Продемонстрировать себе и другим свою способность управлять событиями. Мотивов может быть много...Ему просто протест потив себя был не нужен. А вот протест за гранью приличий - это в его пользу... Пан Бориш бы со мной согласился Многие СМИ за Бабишем, а он вроде Земану не враг...

Ему это не поможет Карикатура на Вацлава Гавла... Milacek, я с Вами согласен. Я и сегодня проголосовал бы за Земана... Не потому что он "народный", а потому что - умный, самостийный, независимый и дееспособный. Конкретнее... Земан заявил, что решающим импульсом к революции.1989 была не одна из многих студенческих демонстраций (17/11) И не особая жестокость полицейских при её разгоне. А провокация "студента Мартина Шмида " - чешского отца Гапона - на самом деле офицера STB Людвига Зифчака, который прикинулся мёртвым, "невинно убиенным студентом". Именно слух о его гибели, распространенный на следующий день с подачи STB, и стал основным детонатором событий, говорит Земан. Т.е. провокация. Теперь смотрим, что делает он сам. Накануне 25-летия революции нецензурно ругается в СМИ, а затем говорит, что студентов 17/11/1989 били несильно, а их демонстрация была одна из многих... Не провокация ли это? А дальше - Déjà vu. Взволнованные студенты бузят в некорректной форме. Milacek и тысячи других граждан возмущенно выражают своё несогласие с действиями студентов .. Земан доволен. Не чувствуете внутреннюю перекличку 1989/2014? Не хотел ли нам Земан показать, что и он мог бы организовать пару/тройку революций? Думаю, единственное, о чем он сожалеет, так это что коллегу Гаука задели яичком, а не кирпичём... А já si svého prezidenta vážím... Kdo umí - umí. Kdo neumí, čumí

Но ведь мы же просто обмениваемся мнениями? Я уверен в том, что он совершенно точно знает, какие именно последствия будет иметь то или иное его слово или действие. Не всегда, но очень часто. И в этом - его сила.

Пани Brůvko, ответ на Ваш вопрос я дал сегодня в первой части сообщения за номером 675, посмотрите, если Вас не затруднит... Это - конец 45-ой страницы. Земан получил в точности то, чего хотел сам.

Цитата "майдан " - это опять совсем из другой оперы. Kotig, не будем спорить, зачем нам это? Давайте лучше переберёмся в рубрику "недвижимость". Мой знакомый хотел бы переехать в Чехию, у него отличный домик возле "майдана", думаю, об обмене Вы с ним договоритесь легко

Милостивый государь - "майдан " - это опять совсем из другой оперы. Мы же не беседуем о том, есть ли жизнь на Марсе? Да, должно быть. Должно. Только как это обеспечить? Скажите, что Вы предлагаете? Пароубек, неплохой, кстати, премьер - не смог бы ничего сделать, даже если бы захотел. А Земан мог обеспечить důstojný průbeh celé akce легко. Подумаешь, бином Ньютона Просто в данном случае это не входило в ЕГО планы. А поэтому со студентов - взятки гладки, хотя шлепнуть по одному месту заслуживают и они.

Разве я писал, что одобряю действия студентов? Не одобряю. Разделяю позицию drudа по всем пунктам. Я реагировал на: И по-прежнему считаю их замечательными и симпатичными ребятами. Разве глупости делают только люди плохие и злые? А какие-то разговоры про напалм... Это не чешский дискурс, это - не пражане!

Pava, a вот эти люди тоже не похожи на студентов? А вспомните испанские события 2011... Кадры о которых Вы пишете, я видел. Студенческие протесты именно так и выглядят в любой нормальной демократической стране. Единственная разница: поскольку в Чехии традиционно на посту Президента стоит человек очень умный, то режиссуру протестов против себя он ни на кого не делегирует

Pava, подумайте, а что если Президент Земан - это тонкий тролль на троне? Полгода тому назад он придумал историческую фразу: "Я вас не боюсь, как не боялся в 1989-ом году", специально для статьи "Милош Земан" в будущем "Кратком справочнике политических деятелей первой половины XXI века". А дальше он просто сознательно создал фон, внешние кулисы: схулиганил немного и перевёл неизбежные протесты в слегка неадекватное русло. Одновременно Земан совместил приятное с полезным: обратная связь ему нужна, как воздух, она его окультуривает (надеюсь ). Каков итог? Всё как и было задумано: Земан - моральный победитель, а его фраза войдёт в историю... Что же касается нынешних студентов - то это замечательные и мне лично очень симпатичные ребята. Да они же так повсюду протестуют против власти! И это в демократии нормально. Среди студентов всегда больше Раскольниковых, чем Левиных... А любовь, она и должна быть в идеале деятельной, Достоевский был прав, и студенты демонстрируют это наглядно!

В последние дни тут много говорили о порядке регистрации при въезде в страну. После 1989-ого года он изменился. Но изменились и правила выезда... § 109 trestního zákona o opuštění republiky z roku 1961: (1) Kdo bez povolení opustí území republiky, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až pět let nebo nápravným opatřením nebo propadnutím majetku. (2) Stejně bude potrestán československý občan, který bez povolení zůstane v cizině. (3) Odnětím svobody na tři léta až deset let nebo propadnutím majetku bude potrestán, kdo a) čin uvedený v odstavci 1 nebo 2 zorganizuje, .. ... § 109 Trestního zákona byl zrušen zákonem č. 557/1991 Sb. ze dne 11.12.1991 s účinností k 1.1.1992. Спасибо вам, студенты далекого 1989-ого года!

Недавно ехал в Праге в соцке, и на Пальмовке к нам в переполненный трамвай подсел какой-то особо вонючий и неопрятный бомж, который начал приставать к пассажирам с какими-то своими идеями. Народ хмурился, отодвигался, но молчал. Все отводили глаза.Типа, моя хата с краю, пусть с ним кто-то другой разбирается... Подумалось: в 1989-ом году мы в Чехословакии все ехали в таком трамвае. Бомж сидел на месте водителя, вонял, отхаркивал кровь и грязно ругался по громкой связи. Пассажиры смотрели под ноги и смущенно молчали.Все побаивались: а что если он возмёт и отключит свет и отопление ?. Ноябрь, холодно. И как без него вообще ехать дальше? И тут, к счастью, нашлось несколько студентов, для которых всё это безобразие уже показалось совсем невыносимым. Они выпихнули мерзкого бомжа из трамвая вон, а на место водилы посадили одного из пассажиров. Тот сперва смущенно отнекивался, мол, это ненадолго, я, вообще-то, плотник... Но затем плотнику штурвал понравился, и он вошел во вкус. А молчавшие всю дорогу пассажиры вдруг заволновались и запричитали: "Куда едем, куда едем-то? И почему?"

Kotig, а с Вами поговорить интересно, необидчивый Вы, и это здорово, чувствуется туристическая закалка! Еще раз, Что еще остаётся... Вместо прогулок по городу присобачиваю в доме книжные полки Что за нить? Не догоняю... Насчёт регистрации правы скорее дамы, но Господь с ней... Не будем о грустном... Zija, а в чём состоит моя неточность? В ареале PBS в самом Брно я тоже недавно был. Помимо Сименса там она осталась, а энергетическое машиностроение перенесли в Битеш, вот оно где, и на модернизацию ушло более двух миллардов крон. И всё это - в чешских руках. Конечно, многих предприятий нет. Но говорить, что ВСЁ уничтожено - это некорректно...

Дача "зазимована", едем в центр города вздохнуть полной грудью праздничную атмосферу. Так что очень конспективно, и ответить смогу только завтра...: Kotig, а разумно ли об этом писать на открытом форуме? Скажите, Вы давно бывали на машиностроительном гиганте в Брно и Велкой Битеши – комплексе предприятий, входящих в PBS GROUP? И где там западные владельцы? Одни только их авиацинные двигатели покупают в 15 странах мира. В том числе и в России, где сoбственное двигателестроение имеет большую традицию. Точное литье, которому еще в Китае не научились, турбины, центрифуги, котлы... Массовые серии, хороший сбыт, отличные перспективы... Почему Вы так безапелляционно судите о вещах, о которых ничего не знаете, или знаете – понаслышке? Kotig, Вы же переехали в Чехию жить уже после распада Чехословакии, т.е. где-то после января 1993-его года. Неужели лично Вы в момент переезда расчитывали на сохранение в Чехии социализма? Вы устремились из Свердловска в социалистический рай с Вацлавом Гавелом во главе, а он взял, да и обманул Ваши надежды... Я правильно Вас понимаю? Kotig, думаю, Вы неверно себе представляете свои потенциальные перспективы... Насколько я понимаю, после приезда в Чехию Вы какое-то неопределенное время жили здесь на правах нелегального, нигде не зарегистрированного мигранта. Вацлав Гавел однако же через некоторое время Вас натурализовал и предоставил гражданство. Не было бы революции, отношение к Вам было бы совсем другое. Конкретика зависела бы от личности Генсека. При таком человеке, как Милош Якеш, Вас просто бы поймали и депортировали обратно в Свердловск. На партсобрании по месту Вашего нелегального проживания было бы сказано, что впредь следует проявлять намного большую бдительность. И что Ваша депортация согласована с Посольством наших братьев и вечную дружбу под сомнение не ставит. И что братья просто сами попросили дать понять всем в доходчивой форме, что правила регистрации граждан в Органах следует строго соблюдать. А при таком человеке, как Клемент Готтвальд, Вас опять же поймали бы быстро. Потом долго допрашивали в подвале, не давали бы спать, светили бы прожектором в лицо, итд. В конце концов Вы подписали бы признание в своей вредительской деятельности в пользу, скажем, Японии, и отправились бы работать в зону, на урановые рудники. Ваша жена в Свердловске, тем временем, получила бы медаль академика Сахарова и вместе с Валерией Новодворской решительно добивалась бы Вашего досрочного освобождения... Не было бы никакого домика под Прагой, я Вас уверяю, не было!

Kotig, сейчас меня жена по голове кружкой чокнет, ежели не отключу комп С остальными чокаюсь заочно. Желаю Вам Kotig, побольше, побольше, побольше таких, сделанных на добротной фактуре - декораций! Vyznávám, že věřím, že Pravda a Láska zvítězí nad lží a nenávistí. Ahojky všem.

Совсем уже убегая... Pava, когда ждешь хорошего, а не плохого, то оно обычно сбывается! Однажды крышку приподнимешь – и замрёшь: другие берега, тысячелистник... И многоцветницей дрожит под ветром рожь. В узорах - дар и произвол стилистик. (из ранее процитированного текста Л.Т., 2013) Да. Произвол. Стилистик!

Kotig, вот и я тоже об этом - при помощи слов суть событий изменить невозможно. Можно, комнечно, тешить себя иллюзиями... Думаю, однако, что "нидаждетесь" . Праздник - это такой день, когда те, кому хочется праздновать - празднуют. А остальные занимаются какими-то своими делами. Не думаю, что это разумно - приходить на праздник, подходить по очереди к празднующим, и с грустным лицом заглядывать им в глаза и рассказывать суть ихних заблуждений... Я, со своей стороны, хотел бы поздравить всех тех свои соотечественников - и чехо-словаков, жителей моей Родины, и россиян - выходцев из моей второй Родины, прижившихся в Чехии и Словакии, для которых завтрашний день - праздничный, с замечательным Праздником. С днем, который символизирует свободу для нас и наших детей. Который стал началом бархатной революции. Революции, в которой в особенности мои родные пражане приявили себя с лучшей стороны. В чешской истории не так уж и много было таких светлых моментов! Вглядитесь в кадры хроники. Вглядитесь в лица этих людей. Я им всем благодарен за их мужество и решительность, и это чувство благодарности сохраню в своем сердце и передам детям. Еще раз, с наступающим Праздником ! Так я ж говорю, "на первых подступах победы". T.e., а воз, увы, и ныне там, не врут опросы До связи в обозримом будущем. Кому как, а мне светят какие-то ужасные Кики и Пискачеки и Баухаусы, а потом зазимовка дальней дачи, а не банкет... P.S. "Охотник полагает, что он усыпил маленькую нимфу, в то время как это она погружает его в транс"В. Набоков. Лолита:Сценарий. (Из ранее процитированного текста Л.Т, 2013)

Kotig, а помните бабочку в шкатулке в тексте Л.Т., 2013? Продолжу цитату, этот текст – еще и о словах... Покажется – под крышкой скрип: «Обожемой...» Кому обращены все звуки эти? Обожемой не глух – он увлечён волшбой, игрой «тьма-свет» на шахматном паркете, где луч касается поверхности е-два, где тень скользит по линиям кареткой... Летят-летят на свет, на белый лист - слова. Ночницы, пальцекрылые. Нимфетки. Понимаете? Слова. Слова-бирки. Они не способны изменить сути явлений. Вы правы, мы с Вами разными словами говорим об одном и том же, просто разные акценты Однако же мятеж не может кончиться удачей. В противном случае его зовут иначе. Историю-то пишут победители.. И поэтому там, где у нас конроверсия и разные слова-бирки, наши дети и внуки будут видеть картину более ясную и светлую. Помните, я Вам писал про грязного убийцу капитана Джона Брауна, ставшего символом борьбы за освобождения негров от рабства? Это Север победил над Югом, деваться-то некуда. А любовь и правда – она уже на первых подступах победы над ложью и ненавистью! Kotig, но он же тогда еще не просил, чтобы его звали просто? Но, кроме шуток. Те, кто "грузили" - еще и сегодня нас немного грузят. Не сознаваясь, что действовали тогда под давлением обстоятельств, и что ситуация во многом развернулась в незапланированном направлении. И грузят сами себя, не сознавая, что когда Леонид Шебаршин интерферирует с Эдуардом Шеварднадзе, то получается некая дисгармония на уровне сумбурного идиотизма, и что все эти матрешки спрятанных друг в друга Планов не разобраны до конца, ибо Battlestar Galactica все еще летит в поисках Новой Земли... Подумаешь, грузовики грамотно загрузить сумели :rolleyes:

Уфф.. Слава Богу, наконец-то все эти грамматические перебранки завершились какой-то разумной, бархатной "плихтой". Причем – трехсторонней, ибо наши дамы с форума чешского языка наверняка сказали бы, что "на фразах Владимира и Боруфки": "им что-то не сидит", а стало быть – 1:1:1 Пан Габал... Sinica95, знаю его как очень умного и честного человека, он на выборах баллотировался от лидовцев, очищенных в огне оппозиции, но сам он - либерал. Единственное, в русских делах ориентируется по русофобски-плохо, а по вопросам Украины очень искренне, но глубоко заблуждается. ... Хотел бы выполнить обещание, данное Kotigu и рассказать, почему нас тогда в ноябре 1989-ого года не разогнали остравские рабочие и не задавили армейские танки. Постараюсь писать меньше своих домыслов и больше – реальных воспоминаний.... Итак, не помню уже, 19-ого или 20-ого ноября 1989 ко мне домой заглянул Генрих Фишер, начальник нашего маленького торгового реферата в большой пражской PZO и мой непосредственный руководитель. Старый и убежденный коммунист с хорошей военной подготовкой, уже солидного возраста, ему было уже 60. Надо сказать, что по совместительству он занимал еще одну должность – он был старшиной роты так называемых Lidových milicí – по-русски это будет Народная милиция. Что это было такое ? Теоретически – вооруженный отряд рабочего класса, призванный защищать социализм от классовых врагов. А практически – совершенно внеконституционные вооруженнные формирования типа Национальной Гвардии. Не связанные вообще никаким действующим законодательством. Фактически личный состав был в полном распоряжении секретаря ближайшего райкома коммунистической партии. Подразделения Народной милиции формировались на базе каждого более или менее крупного предприятия. Числились там исключительно кадровые работники данного предприятия, “пришлые“ начинались с уровня командира батальена и выше. Вооружены все эти люди были вовсе не резиновыми дубинами, а автоматами SA-58, это аналог Калашникова, пулеметами и противотанковыми РПГ. Ни Армии, ни МВД, ни вообще каким бы то ни было правительственным органам не подчинялись... В подвале нашей фирмы, точно так же как и в подвалах других крупных пражских фирм, находились военные склады с полным обмундированием и "острыми" боеприпасами. Только одна наша фирма могла поставить более сотни вооруженных до зубов бойцов, которые по приказу партийного босса могли теоретически не только прикончить любого врага социализма, но и зачистить весь наш район, захватить телеграф, и вообще натворить кучу всяких безобразий... Однако на практике все обстояло иначе. Фишер в тот вечер был весь какой-то уставший. Он сказал, что поговорил с ребятами из батальена и что там все у них ходят очень, очень злые. Что ежели придет какой-нибудь идиот, и начнет раздавать его бойцам полицейские дубинки, то они пойдут и засунут ему эти дубинки в его же собственную задницу. А если им начнут раздавать огнестрельное оружие с боекомплектом для устрашения демонстрантов, то он лично пойдет и расстреляет из этого оружие секретаря райкома партии и его ближайшее окружение. Потому что ему кажется, что они там наверху уже окончательно выжили из ума и надо им вправить мозги. И еще, что если к нам сунутся какие-нибудь горняки из глубинки и начнут избивать демонстрантов, то мы еще посмотрим, а не пригодятся ли нам реально все эти автоматы, что хранятся в подвале... Почему были такие реакции? Потому что Народная милиция была сформирована из обычных людей, которые ничем не отличались от своих соседей, это были обычные служащие торговых и промышленных фирм, только партийные и с военной подготовкой. А какие-то классовые враги социализма – это была полная абстракция из словарей 40-летней давности. Поэтому в те революционные дни Народная милиция в Праге вышла из подчинения партийного руководства. Применение силы в любом случае привело бы к большому кровопролитию. Уверен, что большая часть вооруженных людей перешла бы на сторону народа. Это касается и армейских частей, если бы их двинули на Прагу. В результате Доблестных и Честных вылавливали бы из канализации и вешали бы на фонарных столбах...Они добровольно отдали власть, потому что боялись расправы. Боялись за свои семьи... Мой сосед по квартире работал как раз функционером в партийном райкоме и говорил мне тогда, что там все обсуждают, куда бы спрятаться и как бы не получилось так, как было в Венгрии в 1956-ом, когда коммунистов вешали на улицах...Их расчет был простой. Им казалось, что ежели спровоцировать какую-то бучу с фальшивой смертью студента и парой десятков тысяч демонстрантов на улицах, то можно будет убрать маразматика Якеша, поставить партийным боссом молодого перестройщика Штепана, правительственным – мудрого прореформного Адамца, и замутить в стране какой-то горбачевский эволюционный процесс... Но никто из них не рассчитал и не предвидел, что на улицы выйдут не десятки, а сотни тысяч, миллионы людей... Никто не ожидал, что народ реально расправит плечи! A воставший народ не знал, что перед ним бумажный тигр. Из лагеря Гражданского Форума меня все знакомые постоянно спрашивали – нас не задавят танки? Нас не поубивают рабочие из провинции? Но в субботу 25-ого ноября, когда на Летну в Праге пришло 800 000 людей – и ни одного пьяного, ни одного – вооруженного, ни одного – проплаченного... В этот день для старой власти все закончилось. Генрих Фишер вышел на эту демострацию вместе со всеми пражанами, вечером того дня он мне позвонил и сказал, что они там все радовались тому, что приходит новое время. С этого момента власть не могла рассчитывать не только на подержку населения, но и на рядовых людей с оружием на руках, и власть не захотела выстрелить сама себе в висок. Думаю, крови не было именно поэтому...

Прекрасный экземпляр. Охота удалась. В углу сачок лежит забытым флагом. Что дальше? – Бирка, приглашение на казнь, и магия шкатулки-саркофага...Болезненно? Чуть-чуть. Но хочется смотреть - на крылья перевёрнутой восьмёрки: в ней фантастична жизнь и совершенна смерть. И чувствуешь в своей спине иголки! (с, Л.Т., 2013) Конец Оффа.

А это разве не Вы сейчас пытаетесь оправдаться? "Мнение пани Borůvki" - это сказано по-русски. "Názor paní Borůvky"- по чешски... Уродливые сочетания русского и чешского в одной фразе рождают семантическую какофонию... Думаю, нам следовало бы этого избегать. Сам этим, увы, не всегда руководствуюсь... Но лады, проехали. И все же как Вы сама считаете, мог кто-нибудь, кроме Гавла, стать 25 лет назад президентом? Принял бы народ Дубчека, например? Про отношение к нему в оценочном плане - ладно, можно и когда-нибудь в будущем поговорить... Ваше мнение представляет интерес совершенно особый: Я обратил внимание на то, что прямых очевидцев пражских революционных ноябрьских событий 1989-ого года среди моих собеседников - немного. Ещё меньше, наверное, тех, кого чему-либо учили до ХХ Съезда КПСС. Когда мы с Zeb Stump-ом наберёмся Вашего опыта, то Дубчек с Гавелом наверняка будут смотреться с совершенно иной перспективы...

Ну не пишется боруффка кириллицей... Я же к Вам обращался на русском. Основная масса казусов приключается, когда одновременно читаешь на одном языке, а пишешь - на другом. "Пройти курсом" - так я бы, погрузившись в русскую среду хоть на десять минут, никогда не сказал. Немножко завидую Вашей способности быстро "переключаться". А еще про Ваше отношение к Гавелу было бы послушать интересно...

Вот видите? Привлечь внимание модератора - это тоже иногда задача не из простых... А иногда - получается. Добрый вечер, GDV. Как Вы сами оцениваете эту достаточно неоднозначную личность, Вацлава Гавела?

Полагаю, ответ на мой вопрос хорошей рекламой банка бы не стал. Вижу причину скорее в этом Интересно, мой бывший шеф держит все счета в J&T, доволен ими, на следующей неделе его подробно расспрошу о тамошнем интернет-банкинге... У кого-то есть опыт работы с ними?

Отличный, кстати, комментарий. Боюсь, здесь пока не прозвучала и половина того, что Вы сказали. Так я и знал, что для продуктивного разговора надо привлечь тех, кто работает со словом... А как это сделать проще всего? Месть... Да, наверное. В этом плане близкие мне люди, которые в отличие от меня знали покойного Гавела очень хорошо лично, уверяли меня, что "вблизи" он был намного симпатичнее и по-человечески лучше, чем это выглядит на расстоянии. Говорят, было даже какое-то обаяние... О бескорыстности тоже говорить не приходится. Наверное больше всего он мне нравится как автор публицистических текстов. Думаю, что если бы хоть кто-то из нас, читателей этого форума, заинтересовался бы "Силой бессильных", на которую я давал линк, и прочитал ее, то получается, что жизнь Гавел прожил не зря... А что думает о нем пани Satenik?