Кутерьма

[ocean]

Ну я всего лишь привела то, что написано. И считаю, что Даль ошибается , точнее "кумекать" в одном из диалектов превратилось в "кумить", а он почему-то из этого делает вывод о связи "кумекать" и "кум".

[ocean]

QUOTE (Jiri Jarosik @ May 30 2005, 19:54) Katya, извините, но после Вашего вопроса про приставку "ку-", могу только процитировать Вас же

Ярошик

Хоть ты за меня и вступился, но в данном случае кажется мне, не прав ты. Не всё так просто с приставкой ку-. В слове "кудрявый" ку- - точно не приставка, и в "курочить", мне кажется, тоже. И всё-таки она есть, хоть и редко встречается. Кстати, значение её я для себя так определить не смогла, что-то вроде пере- , а, может, и нет.

 

Но хоть с "кумекать" разобрались, не от латинского корня оно Слава богам

[Jiri Jarosik]

ocean, торжественно заявляю следующее:

1. Я не столько за тебя, сколько за истину и логику спора.

2. Если человек объявляет себя знатоком вопроса и на этом основании ставит себя выше других, то знать о существовании (не в современном, конечно, языке) приставки "ку" должен, же йо? Или же речь идёт исключительно в "копании" темы коммуникаций?

3. "Перца" не хватало в мирной дискуссии, его и хотелось добавить, небольшой провокасьён

 

 

ЗЫ: возвращаясь в русло разговора. Названные мной примеры - из размышлений различных "слововедов" о природе слов. Не утверждаю, что это однозначно так, но и обратное не доказано.

[ajdar]

А что, лингвисты-любители, в русском языке есть диалекты или нет? Я не имею в виду всякие там говоры и прочие извращения, но нормальные полновесные диалекты.

[Jiri Jarosik]

Раньше были, в большом количестве. Территория большая, дороги плохие, или нет вообще. Соответственно, обособленность территорий значительная.

Сейчас... надо сначала точно сформулировать понятие "диалект".

 

Ведь и говоры, и местные наречия, и "профессионализмы" - суть диалекты.

Вот, например, блатняк - тюремный диалект, в и-нете - тоже свой диалект

 

 

ЗЫ: ИМХО, нынешний русский - это татаро-монгольский/немецко-английский/пропагандистско-коммунистический/тюремно-блатной/пацанско-падонковский диалект старо-славянского

[ocean]

Ты гад и провокатор, Ярошик

А перца хватало, просто вам мужчинам не понять вежливые женские споры Ели женщины будут давать волю эмоциям, так это в драку скоро превратиться, с царапаньем и кусанием, посему приходится себя блюсти

 

возвращаясь в русло разговора. Названные мной примеры - из размышлений различных "слововедов" о природе слов. Не утверждаю, что это однозначно так, но и обратное не доказано.

То есть? Какой-то учёный муж (тобишь вумный дядька) считает, что в слове кудрявый приставка ку-? Дай поглядеть, чего он там пишет.

 

Страсть как люблю умных дядек.

[Katya]

Йиржи - приставка ку- - о-очень спорная вещь. Ее значение до сих пор не выяснено, так как не хватает примеров. Всего пара слов в русском и остальных славянских языках. Поверь, это очень мало, чтобы делать какие-либо полновесные выводы.

мне думается, что ku- - вариант славянской приставки ko-, которая ассимилировалась с корнем или иной частью слова, либо же могла произойти целая куча процессов - изменения пo аналогии хотя бы. Если ты настаиваешь на иной версии - приведи мне примеры с данной приставкой и более-менее разумное объяснение ее значения.

А я попробую доказать обратное, если это не смогли сделать тобой найденные "слововеды".

[Jiri Jarosik]

QUOTE (ocean @ May 31 2005, 08:54) Ты гад и провокатор, Ярошик

Ага

 

То есть? Какой-то учёный муж (тобишь вумный дядька) считает, что в слове кудрявый приставка ку-? Дай поглядеть, чего он там пишет.

Дело в том, что природа слов - моя страсть со школьных времен, помнится, первое открытие - происхождение слова "солдат" от "соль". Так что конкретный и единственный источник не дам. Тем более, что всё это - не более чем гипотезы. Повторяю: я за логику спора, и против заявлений про "весовые категории", не более того

[Jiri Jarosik]

QUOTE (Katya @ May 30 2005, 20:21) Мы говорим о русской приставке ку-. В слявянских языках ей (если такая приставка вообще существует) соответствует ko- и, как вариант, ku-.

Katya, не знаю кто как, а я говорю не о современном русском, а как раз о его славянских корнях. И пристака "ку", естественно, старославянская и, как Вы правильно пишите, она

ассимилировалась с корнем или иной частью слова

Очевидно, что современных примеров нет, а в недрах языка надо копаться и доказывать, впрочем так же, как и в случае с "коммуникациями" Гипотезы имеют право на существование до тех пор, пока одна из них не становится общепризнанной

[Katya]

Гипотезы имеют право на существование до тех пор, пока одна из них не становится общепризнанной

Как говорит наш профессор: "Появись тут носитель какого древнего языка, и придется нам отдавать все свои дипломы взад."

 

А во-вторых, меня поражает упорство некоторых людей, с которыми они занимаются этимологией, не зная основ лингвистики.

Йиржи, есть уже давно выработанные методы реконструкции прото-форм, история развития и происхождения слов. Естесственно, многое остается необъясненным, или имеющим разные объяснения, порой противоположные. Каждый может болтать о языке, что ему хочется, его право, но это не научный подход. Это все равно, что я начну утверждать обратное тому, что Земля вертится, представляя доказательства, которые без знания базовых законов физики и астрономии нельзя опровергнуть. Лингвистика - это наука, в ней есть свои законы и свои теоремы.

Давайте заниматься балаганством, дилетантски рассуждать о вещах, о которых не имеем ни малейшего представления. Наверное, это вас дико развеселит.

[Jiri Jarosik]

Кстати, дамы и господа форумчане, вот задачка, вытекающая из разговора.

мне думается, что ku- - вариант славянской приставки ko-

история с "о" и "у" достаточно любопытная, здесь все вопросы к составителям алфавитов/словарей с древних времён. Они излагали на бумаге то, что воспринималось на слух! Именно в этом причина многих, иногда смешных, раслождений в современных языках одной группы.

Итак, задачка следующая: ищем примеры в чешском "ЗА" и "ПРОТИВ" того, что "u" с кружочком - это русское "о"

От меня (ЗА):

стол - stůl

дом - dům

конь - kůň

мостик - můstek

рост - růst

 

Есть дилетантская теория-сказка: некто при записывании таких слов долго сомневался, писАл "U", но, не будучи полностью уверенным, подставлял сверху "О", как вариант. Так кружочек и образовался

[Katya]

В старославянском изначально было долгое о, которое в русском трансформировалось в краткое, в западо-славянскх языках - дифтонгизировалось (в словацком до сих пор все эти слова имеют дифтонг -uo-, пишется -o- с сирконфлексом), в чешском же - дифтонг дал долгое ů, кружочек над ним означает след пребывания там -о-.

[Jiri Jarosik]

QUOTE (Katya @ May 31 2005, 15:24) Как говорит наш профессор: "Появись тут носитель какого древнего языка, и придется нам отдавать все свои дипломы взад."

Профессор - мудрый человек, прислушивайтесь к нему

Тогда не будете писАть следующий абзац. Точные науки - это одно, а история, языкознание, и т.п. - это нормы, принятые на данном этапе, исходя из наличия доказательной базы. Каждая новая информация может перевернуть всё с ног на голову. Конкретно про исследования языка: очень многие вещи появляются "благодаря" тому, что большому количеству людей надо писАть диссертации, получать звания... Процент соотношения реальных исследовательских работ и "притянутых за уши" ради наличия звания не назовет никто.

 

ЗЫ: иногда "дилетантские рассуждения" гораздо интереснее псевдонаучных

[Katya]

Процент соотношения реальных исследовательских работ и "притянутых за уши" ради наличия звания не назовет никто.

Имея в наличии доказательную базу в виде живых славянских языков, а также некоего кол-ва старославянских письменных памятников, не составляет особого труда провести параллели как среди этих языков, так и вглубь языкового материала.

Только нужно иметь кое-какую теоретическую базу помимо знания самих языков.

 

А профессор наш выражался по поводу действительно древних языков, которые умерли тысяч 5 лет назад.

[Katya]

QUOTE (Jiri Jarosik @ May 31 2005, 14:45) ЗЫ: иногда "дилетантские рассуждения" гораздо интереснее псевдонаучных 

Я тебе тут в лингвистической теме буду весь кайф ломать, ну не получается у меня несерьезно, это не лечится. Пошли шутить в другое место