Надо ли получать высшее образование?

[VIS 0]

Что-то зациклились на клерках... Не все CEO начинали как CEO, многие как раз начинали как клерки.

ВО это одно из необходимых усливий для нормальной карьеры - это правило. Конечно, могут быть исключения, но правило остается правилом. Если работать на себя, то самому и решать: нужно ВО или нет. ВО закладывает фундамент для дальнейшего развития. В принципе, можно найти работу, где умение читать и писать не требуется. Однако, никто не спрашивает: надо ли учиться читать и писать...

[ajdar 1]

Аднака...

Между прочим, это есть большой проблем, хотя буду судить со своей родительской колокольни. Конечно, мы все талдычим своим детям о необходимости хорошо учиться, чтобы потом без проблем поступить в вуз. С другой стороны, вокруг переизбыток примеров, когда неплохие люди с хорошими дипломами маются подолгу без работы вообще, потом маются без приличной работы. Речь при этом идет не об иностранцах, да и вообще не в этом аспекте.

Буквально три наиживейших примера из моего личного недавнего опыта - парниша с дипломом "Международные отношения", опыт работы в аппарате сената, диагноз "без работы"; чрезвычайно симпатичная (даже не по чешским стандартам:-) слэчна с дипломом "Цестовни рух" (или что-то такое), без особого опыта, временная работа на международных мероприятиях, диагноз "хронически без работы", еще одна молодая дама с дипломом что-то вроде "Чешский язык" маде ин Чарльз юниверсити, диагноз почти такой же неутешительный, при наличии некоторых нюансов.

Я мог переврать их специальности, но суть одна - все эти ребята, не так давно окончив вузы, не могут найти свое место под солнцем...

Поэтому понимаю проблему так: возможно, мы неправильно расставляем акценты, упирая на получение образования и забывая при этом о каких-то других вещах, о которых, может быть, даже не имеем понятия.

[VIS 0]

В принципе, никто и не утверждал, что ВО единственное необходимое условие для хорошей работы. Вопрос о том нужно ли оно вообще... Мой ответ - да. Я тоже знаю массу примеров, когда выпускники ВУЗов (с опытом и без) не могут найти работу. Дело скорее в них или в "других вещах, о которых, может быть, даже не имеем понятия". Но для меня это скорее исключение. Мы же не приводим примеров, когда человек с ВО имеет хорушую работу, ибо воспринимаем это как правило.

[ajdar 1]

Для меня тоже нет вариантов и я не готов преодолеть стереотип о необходимости получения образования.

[Holmes 0]

Собственно тему для себя я бы считал исчерпанной. Спасибо всем ответившим, было на самом деле интересно.

[Guest Max]

QUOTE (ajdar @ Oct 26 2004, 18:21)вокруг переизбыток примеров, когда неплохие люди с хорошими дипломами маются подолгу без работы вообще, потом маются без приличной работы. Речь при этом идет не об иностранцах, да и вообще не в этом аспекте.

ИМХО, это - частные примеры, которые говорят о несколько ином: даже с лучшим образованием, но, не имея «вежливой наглости» (с) Wandler, работу найти очень сложно. Считаю, что привить чувство этой «наглости» – прямая обязанность родителей. Кстати, опять ИМХО, ошибка очень многих чешских семей – давая своим детям образование, они не прививают ребенку самостоятельность и напористость.

Проиллюстрирую - периодически, мы получаем вал CV в ответ на объявления об открытых позициях. Так вот, я не помню, что бы за последний год кто-либо из чешских соискателей после направления своего СиВи снял трубку и перезвонил руководителю компании, доказывая, что именно он/она является лучшим претендентом. С другой стороны, мне известно несколько примеров, когда работа была получена при отсутствии профильного образования и опыта только благодаря напористости.

[Wandler 8]

О! Мах очень прав. Личный опыт: послал СиВи - половина фирм отреагировала, половина - нет. Прозваниваю отмолчавшихся - вялая реакция от "ждите, вам позвонят" до "вах, тут желающих столько, что до вас пока не добрались" (за 3-то недели). И на следующий день - о чудо! - "тихие" фирмы начинают сами трезвонить: приходите к нам на чай с лимоном и интервьём!

[Holmes 0]

Видимо, я поторопился с выводами, а вопрос уже живет собственной жизнью. Может, я с самого начала не совсем точно определил задачу, а ведь поговорить хотлось именно о таких вещах, которые остаются за рамками образования, диплома и подобных вещей, как удачно написано выше ajdar-ом, "о каких-то других вещах, о которых мы не имеем понятия".

Напористость и самостоятельность, вежливая наглость это все хорошие определения чего-то такого, чему, возможно, есть какое-то более литературное название и что абсолютно необходимо, чтобы добиваться своих целей.

Возможно, синтеза этих качеств в будущем, несравнимо более разнообразном мире, будет с лихвой хватать "юноше, обдумывающему житье" для того, чтобы перешагивать со ступени на ступень в своем карьерном росте, понимаемом широко, не только как динамика "клерк - СЕО". Может быть, хороший набор этих новых навыков заменит ему пять лет скуки в обществе профессоров, которые иногда не имеют понятия о том, что творится за толстыми стенами университетов, а "вежливая наглость" послужит лучшим пропуском в мир успеха, чем книжица-диплом со старомодной печатью?

[Guest Max]

А вот еще один «классический» пример, который я наблюдал изнутри. В мае прошлого года моя супруга решила поменять место работы. По образованию она английский филолог (типа Усти над Лабэм) без профильного опыта – то есть, шансы найти высокооплачиваемую работу – стремились к нулю. Единственный плюс – привезенное из Америки правильное произношение. Обращение в пражские рекрутские конторы ничего не принесло (первое предложение о секретарской работе было получено через полгода ).

 

Увидела в ФМ ДнЭс объявление о том, что ведущая пражская пятизвездочная гостиница ищет высококвалиф. с опытом в бранче и т.д. на позицию Obchodní ředitel (в общем № 2 в гостинице). Берушка сняла телефон и позвонила директору (№ 1). Объяснила директрисе, что именно ее они и ищут. Что вчера посылала СВ на info@..., но там теряют, а потому перешлет на директорский имейл лично, что завтра придет на встречу (завтра не подходит, хорошо послезавтра). Директриса сначала пыталась «соскочить», но потом согласилась. На протяжении этой встречи (слово интервью – не употреблялось), место было получено, а непосредственно конкурс, организованный аутсорсинговой фирмой, был отменен в связи с занятием должности. А после принятия на работу мы 2 месяца по ночам штудировали интернет, чтобы понять, как работает туристический бизнес вообще и гостиничный в частности, что означает allotment и как работает гостиничный Fidelio.

[Guest Olenita]

QUOTE (Max @ Oct 27 2004, 11:19) привезенное из Америки правильное произношение.

Правильное произношение? Из Америки?

 

Max! Не обижайся, ради всего святого, просто у меня репетиторши-англичанки весьма строго подходили к вопросу вариантов произношения.

Задеть не хотела.

[GDV 10049]

QUOTE (Max @ Oct 27 2004, 11:19) На протяжении этой встречи (слово интервью – не употреблялось),  место было получено, а непосредственно конкурс, организованный аутсорсинговой фирмой, был  отменен в связи с занятием должности.

На протяжении встречи не было задано ни одного вопроса по существу? Не были попрошены референции с предыдущих мест работы? Не было предложено сделать пробный инкаминг в Фиделио? Не верю.

[VIS 0]

QUOTE (Holmes @ Oct 27 2004, 10:27) Может быть, хороший набор этих новых навыков заменит ему пять лет скуки в обществе профессоров, которые иногда не имеют понятия о том, что творится за толстыми стенами университетов, а "вежливая наглость" послужит лучшим пропуском в мир успеха, чем книжица-диплом со старомодной печатью?

Вопрос из серии "самый трудный вопрос, ответ на который очевиден".

 

Нет, не заменит. Эти качества и ВО взаимодополняют друг-друга, а не взаимозаменяют. Собственно, весь трэд об этом написан. ВО дает знания, а будь ты наглейшим из наглейших умнее от этого не станешь.

 

Кстати, по-моему, в своей попытке мыслить оригинально ты сам скатился к стереотипам. Откуда идет утверждение, что профессора не имеют понятия, что твориться за стенами университетов? Многие универы как раз приглашают людей из бизнесса, чтобы они прочитали курс лекций. С другой стороны, человеку, который не знаком с ВО трудно понять и прочувствовать образовательный процесс. Все идет от простого к сложному, от старого к новому, при этом ты неизбежно будешь учить вещи, которые стали неактуальными, но это необходимо для лучшего понимания актуальных проблем, это закладывает фундамент для аналитического мышления. Наглостью этого не достичь.

[Holmes 0]

QUOTE (VIS @ Oct 27 2004, 09:48) Кстати, по-моему, в своей попытке мыслить оригинально ты сам скатился к стереотипам. Откуда идет утверждение, что профессора не имеют понятия, что твориться за стенами университетов?

А откуда идет утверждение, что "идет утверждение"? Я заметил, что тут не все умеют даже внимательно читать написанное оппонентом, а как же убедительно описанный тобой "фундамент для аналитического мышления"? Ведь я написал "иногда не имеют понятия", что означает - не всегда.

По сути ты, конечно, прав. Но я бы сказал, что только в первом приближении.

[Guest Max]

QUOTE (GDV @ Oct 27 2004, 09:43) На протяжении встречи не было задано ни одного вопроса по существу? Не были попрошены референции с предыдущих мест работы? Не было предложено сделать пробный инкаминг в Фиделио? Не верю.

Твое святое право.

Скажу даже больше – о существовании Фиделио она узнала только через неделю работы от подчиненных на индивидуальном и групповом резервировании. А поскольку для овладения нюансами этой элементарной программки достаточно двух дней (например суб-воскресное дежурство), то уже через месяц она сидела на голове у провайдеров, что бы они поменяли функцию как фиделио показывает график резервирования (разделили зрительно график на два – фиксированное резервирование и опции). Кстати, от последней проблемы, ИМХО, финансово страдают многие чешские гостиницы, поскольку сегодня им график показывает овербукинг на завтра, а завтра с утра сотрудник (вдруг) видит 60% заполняемости. И поэтому, что бы понять реальное состояние он/она должен проехать каждую регистрацию, что есть непосильная работа.

В отношении референций – их просто не было. Конечно же мы перед и потом разбирали по косточкам все ходы, поскольку ситуация была очень нестандартная и интересная. Могу лишь сказать, что вместо опыта на собеседовании обсуждалось перспективное видение, как из среднегодичной заполняемости в 65% сделать 85% (то, что интересовало руководителя), а не Фиделио.

[VIS 0]

А откуда идет утверждение, что "идет утверждение"?

Понимаешь как раз фундамент позволяет после стереотипов типа

QUOTE (Holmes @ Oct 27 2004, 10:27)- пять лет скуки в обществе профессоров

- что творится за толстыми стенами университетов

- чем книжица-диплом со старомодной печатью

придать слову "иногда" второстепенное значение.

Во-первых, зачем тогда об этом упоминать? Во-вторых, откуда такая информация? Стереотип?