Война в Ираке

[ajdar 1]

Я сейчас посмотрел по ВВС как они там ликуют. Массового ликования не наблюдалось, камера снимала с двух точек, вернее, с одной, но с двумя вариантами захватов. В обоих случаях видна толпа "ликующих" в количестве не очень уж большом. Хотя - факт, ликовали. Пусть даже те две-три сотни.
Но такие люди найдутся всегда в определенном количестве. И немецкая оккупация была не всем противна во время второй мировой войны.
Как-то это неприлично, что ли, скакать в обнимку с оккупантами.

[feed 0]

Хим. оружия не нашли, народ унизили, нефть отобрали - вот она какая, победа!...

[Wandler 8]

QUOTE (ajdar @ Apr 9 2003, 21:36) А на самом деле они разгромили нашу родину, потому что своей у них не было никогда.
Хорошо тебе! А вот моя родина умерла задолго до моего рождения - в 17-м.

 

Честно признаться, я был рад, когда совдепия начала распадаться. Я себе это, однако, представлял несколько иначе:

 

- избавиться от отсталых колоний, сохранив над ними экономический контроль - Кавказ и Ср. Азия (кроме Казахстана - русской территории),

 

- отпустить Прибалтику: жалко, конечно, но не удержать, слишком уж далеко они были впереди,

 

- в оставшейся части ликвидировать большевиками выдуманные границы по национальному принципу - всякие союзные республики и прочие автономии - и вернуться к унитарному гос-ву с губернским делением.

 

Но когда появились "независимые" UA и BY понял я, что при моей жизни Россия не вернётся.

[Alica 0]

В КВНе была замечательная фраза:
- На Урале красивейшие горы, а в Прибалтике - замечательное море. Вот бы все это соединить!
- Евгений, Вы - самый романтичный окупант в мире...

 

Ничего не припоминает?

[ajdar 1]

QUOTE (Wandler @ Apr 10 2003, 09:55)- избавиться от отсталых колоний, сохранив над ними экономический контроль - Кавказ и Ср. Азия (кроме Казахстана - русской территории),

 

Wandler , у меня совсем другое восприятие родины:-) Вот в чем можно с тобой согласиться, это то, что границы придумали большевики. Но они не совсем с потолка это взяли - что-то откопали из седой старины, что-то совпало с местами компактного проживания и т.д. Неважно - союзные республики это действительно изобретение Ленина.
КЗ - не русская территория, а неотъемлемая часть Великой Империи (как и РФ, впрочем;-)) у которой в истории были разные названия, подвижные границы и идентичность: упомяну только СССР, Российскую Империю, Московское царство и Золотую Орду.
Это преемственное государство-цивилизация, качавшееся как маятник в своих предпочтениях от Военного союза татаро-монгольского Золотого Ордена с поствизантийской Русью и до германоподобной империи Романовых. Вот этот монстр и рухнул в 91-м году.
А нынешние ННГ никому ничем не обязаны и не являются частью друг друга, превратившись из частей великой державы во второсортные маломощные и вассальные государства.

 

Так что, вывод ты, в общем-то, правильный сделал - при этой жизни Россия, увы, не вернется. Не РФ, а та Великая Империя. Пожалуй, с такой сумятицей в названиях лучшее всего ее звать просто Россия.
Может, моя трактовка истории не всем понравится, но это мое восприятие "моей страны". Я и в КЗ выпадаю из контекста с таким взглядом на историю:-)

[Wandler 8]

ajdar, имхо, "российский" - лишнее слово в русском языке. Не знаю другой страны, где бы существовала подобная пара прилагательных. Так вот, под "русской территорией" я разумею территорию России - той, Великой. А в случае КЗ, в отличие от соседних ххх-станов, там никогда и не существовало иной государственности, кроме русской. Русские строили города, казахи кочевали-пасли и постепенно, глядя на русских, тоже оседали-цивилизовались.

 

Великая Империя была только одна - та самая, романовская. СССР был лишь её зомби - формой похож и даже двигается, но внутри - мёртв и гнил. Орда - свят-свят, это не наши люди.

 

А нацвопрос для меня прост, как лапоть в юрте: в стране должна быть одна конституция, один гос. язык, одна валюта и одно гражданство. Вне гос. заведений каждый может говорить любой речью, рядиться в разноцветные костюмы и создавать (за свои) частные иноязычные школы.

[GDV 9784]

А как же каждая нация, коих было, кажется, полтораста на территории СССР, и все они имели право на самоопределение?

[Wandler 8]

QUOTE (GDV @ Apr 10 2003, 12:21) А как же каждая нация, коих было, кажется, полтораста на территории СССР, и все они имели право на самоопределение?
Издеваешься? Нетути такого права! Есть только самоопределение личности, и то - только в рамках закона. В конце существования Российской Империи все, кто хотел, мог хоть зачитаться книжками на своём языке и уплясаться в нац. нарядах. Было нормальное централизованное многонациональное государство. А транспарант про самоопределение народов подняли Ленин и Вильсон с целью развала великих империй: первый - Российской, второй - Австро-Венгерской.

[ajdar 1]

Видишь ли, Wandler , я придерживаюсь совершенно иной точки зрения и на это есть исторические факты. Которые сторонникам твоей позиции не указ, что допустимо:-)

 

По-своему ты прав, т.к., видимо, являешься, как бы, представителем "романо-германской" России. Почему бы и нет? Но кроме тебя есть еще масса иных фактов, предлагаю оставить им право ощущать себя иначе.
Что касается государственности на территории КЗ, то, конечно же, она была и до официального вхождения в состав "романо-германской" Империи. Другое дело, что с точки зрения "западной цивилизации" это была примитивная государственность. Но с точки зрения "кочевой цивилизации" теперь уже нынешняя "западная" кажется варварской, хоть и технически развитой.
Я думаю, что мыслящий человек способен понять, как много зависит от того, на какую точку зрения встать. В истории все меняется, этносы, цивилизации, государства имеют свой возраст, свою эпоху. Новое всегда заменяет собой старое и этот закон невозможно отменить.
Кстати, вот много копий сломано в том числе и эдесь на форуме о судьбе нашей(в моей трактовке) цивилизации, или нашего суперэтноса, если вернуться к научным терминам. Так вот, все дело в возрасте. Россия просто лет этак на пятьсот моложе Запада.
Так что году в 2503, числа этак 10 апреля предлагаю вернуться к обсуждению следующих проблем:
- что делать с примитивными и убогими аборигенами пустынной зоны Центральной Европы, этого рассадника дикости, отсталости и опасных болезней;
- как огородить пространство цивилизации восточнее р.Неман от опасного контакта с полудикими племенами древних германцев;
- с какой это стати дикие германцы - эти новые чукчи Европы присваивают себе исконные русские слова - шлагбаум, бутерброд, штангенциркуль?!
:-)))

[GDV 9784]

Во-о-о-от когда мой пра-пра-...правнук с досадой скажет: "Эх, и какого лешего этот ненормальный предок уехал из Беларуси и лишил всех своих потомков этого благодатного гражданства!"

[ajdar 1]

Он тебе скажет:" Варум, гроссфатер?" , а ты ему ответишь:"Йа, йа, натюрлих!" и это будет чистейший русский язык, может быть:-))))))))

 

А, может, он тебе скажет:"Ху цзинь тао?" А ты ему не ответишь, а лишь смахнешь рукой скупую слезу, навернувшуюся в узком китайском глазу:-))))))

 

 

 

 

 

ЗЫ: мне очень жаль, но надо уходить. Прочитаю аж завтра вечером, скорее всего, потому что "На Дерибасовской открылася пивная...", то есть на Жижкове открылася новая господа и не проверить ее на вшивость просто невозможно, а завтра еду в Аустерлиц давать бой Наполеону.

[StYlus. 1]

"российский" - лишнее слово в русском языке. Не знаю другой страны, где бы существовала подобная пара прилагательных.

Ну почему же? Казахский - казахстанский. Латышский - латвийский. Эстонский - эстоноземельский (eestilase - eestimaalase).

под "русской территорией" я разумею территорию России - той, Великой.

Хм, и очень русская территория, к примеру, горный Таджикистан или южный Казахстан? (Эти места вспомнились по рассказам моих армейских сослуживцев, тамошних уроженцев - очень уж мне показалось, что совсем там никакая и не русская, и даже не советская была территория...)

при моей жизни Россия не вернётся

Та Россия - не вернётся никогда. По крайней мере, до сих пор то, что называют исторической закономерностью, было неизменно: империи объективно обречены на разрушение, раньше или позже. Завоевать всё опять - теперь уже не выйдет. А добровольно (без кавычек) - ну, не смешите мои тапочки...

[Wandler 8]

QUOTE (StYlus. @ Apr 10 2003, 16:50) империи объективно обречены на разрушение, раньше или позже.
Стилус, и ты поддался демагогии Ленина-Вильсона-Кравчука... Империя - это что? Гос-во размером или населением больше критического? Или просто многонациональная страна? США - империя или как?

 

Нормальные страны создавались сотни лет, куски к себе притирались. А что это за образование такое - УССР? Где западные сельские, но оченно самосознательные районы впихивают новый язык кормильцам-восточным, где он, язык такой, отродясь не водился... И каким боком к жовтоблакитному государству относится Крым?

 

В вопросах странообразования бы следовало руководствоваться исключительно принципом экономической целесообразности и удобства жития. Ни отдельная РФ, ни РУ, ни - о ужас! - РБ - триста лет не нужны нормальным, далёким от политиканства гражданам. Существование этих "государств" не оправданно ничем, кроме шкурных интересов правящей клики. Кто такой был Шушкевич или Назарбаев? Задрюканный партеец. А тут, понамашь, - ПРЕЗИДЕНТ! С Клинтон ему сразу - как бы и коллега...

[lovermann 8]

Если бы раньше додумались, что нельзя загнать под одну культурно-языковую крышу казаха, чеченца, белоруса, и проч. , то СССР началась бы с СНГ. Как бы там ни было с политикой и экономикой. Последнее слово в вопросе совместного сосуществования двух народов лежит за самими народами - то бишь не за президентами, а за рядовыми гражданами.. Вот такое мой скромный O.

[Wandler 8]

QUOTE (lovermann @ Apr 10 2003, 21:21) Последнее слово в вопросе совместного сосуществования двух народов лежит за самими народами - то бишь не за президентами, а за рядовыми гражданами.. 
Последнее слово всегда остаётся за долларом, фунтом и даже рублём. Что, в Гонконге кто-то воротил нос, когда к нему обращались по-английски и вспоминал опиумные войны? Что, в Камеруне граждане отказываются использовать окупантский, но государственный французский и принципиально пишут на своих тумба-юмбах? Неет, инглиш-франсэ - это Запад, перспективы, деньги. А Россия ослабла экономически, и быть русским вдруг стало невыгодно, вот и понеслись всякие национальные возрождения, исторические справедливости и прочая макулатура.