Послышьте чештину!

[trond 1]

Нет, троллей надо кормить, пока не лопнут, как кадавра "желудочно неудовлетворенного" из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких. Главное вовремя уйти из помещения, где он ест, потому как (со слов Ойра-Ойра)

Кадавр жрал. Черная пара на нем потрескивала, расползаясь по швам. Ойра-Ойра изучающе глядел на него. Потом он вдруг громко сказал:

-- Есть предложение. Всем, лично не заинтересованным, немедленно покинуть помещение.

Все обернулись к нему.

-- Сейчас здесь будет очень грязно, -- пояснил он. -- До невозможности грязно.

[sega 734]

Sega, дык я же и высказал свое мнение просто как одну из возможных альтернатив!

Те, кому ваш способ подходит, они вас услышали, даже не сомневайтесь.

К ним отношусь и я, т.к. через "рж" у меня слишком выпячивается "ж" и я с этим ничего поделать не могу..., а метод "Našpulte ústa..." мне решительно не подходит, т.к. я себя в этот момент в зеркале увидел

Но сам принцип мне понятен - в финале мне надо получить некий микс "р" и "ж", в котором явно преобладает "Р"...

[borůvka 99]

меня лично не интересует правильность самого способа, цель другая - "в клиду и погоде" практически освоить очень непростой звук. Или хотя бы приблизиться к нему...

sega, при неправильном способе произнесения не могут возникать правильные звуки, хоть как себя будете терзать.

Если бы Вы внимательнее почитали рекомендации логопедов, то там не только губы важны, но и расположение языка, и смыкание зубов (не полное стискивание челюстей, а лишь краткое касание передних зубов).

[sega 734]

Да, согласен.

[borůvka 99]

Žádný Čech takhle nenapíše .

...Ano, malá chybička...

Tereza, и зря оправдываетесь, ваш вариант тоже вполне допустим.

Даже наоборот, вариант "учителя народов", на мой взгляд, еще более hovorový, чем ваш.

ПС. А был бы Vladimir62 носителем, то скорее всего эту фразу написал бы так: "Žádný Čech by tohle nenapsal".

[StYlus. 1]

Да ладно. Кто-то носитель, а кто-то грузчик (то есть просто грузит) :^)

[borůvka 99]

Да ладно. Кто-то носитель, а кто-то грузчик (то есть просто грузит) :^)

Да кто ж его знает. Может, он это делает не сознательно, а из-за особенности характера - всех вокруг поучать.

Человек вполне может иметь чешские корни, в родословную мы ему не заглянем. Но он явно провел свое детство и юность на просторах бывшего союза, переехав в Чехию уже взрослым, сформировавшимся "советским гражданином". Ну да ладно. Нравится ему комедь ломать, - пусть ломает. Виртуальный персонаж имеет право быть кем угодно.

[Vladimir62 1]

Да кто ж его знает. Может, он это делает не сознательно, а из-за особенности характера - всех вокруг поучать.

Человек вполне может иметь чешские корни, в родословную мы ему не заглянем. Но он явно провел свое детство и юность на просторах бывшего союза, переехав в Чехию уже взрослым, сформировавшимся "советским гражданином". Ну да ладно. Нравится ему комедь ломать, - пусть ломает. Виртуальный персонаж имеет право быть кем угодно.

 

Borůvko, увы, кроме своего честного слова, что дело обстоит не так, как Вы утверждаете, я Вам ничего предложить не могу.

Но, пожалуй, да и какая собственно разница, кто где родился и вырос? Да хоть в Африке...Не вижу смысла с Вами спорить, что хотите, то и думайте...

Наверное, Вы согласитесь с тем, что безапеляционность суждений человека не украшает?

 

Меня скорее интересует другое:

Я всё же после долгих сомнений (собственный голос всегда со стороны звучит странно) уважил Вашу просьбу и высказал вслух свои аргументы,

подробно описав работу артикуляционных органов при обучении произношения Ř:

У Вас есть какие-то соображения по этому поводу, т.е. по существу мной сказанного?

И полагаете ли Вы, как Dovolen, что там были какие-то злоупотребления английским?

 

[Vladimir62 1]

Те, кому ваш способ подходит, они вас услышали, даже не сомневайтесь.

К ним отношусь и я, т.к. через "рж" у меня слишком выпячивается "ж" и я с этим ничего поделать не могу..., а метод "Našpulte ústa..." мне решительно не подходит, т.к. я себя в этот момент в зеркале увидел

Но сам принцип мне понятен - в финале мне надо получить некий микс "р" и "ж", в котором явно преобладает "Р"...

Sega, всё это хорошо, но у меня - просьба. Если вдруг Вам мой совет с Ř как-то поможет, не вздумайте ужасно ошибиться и сообщить об этом на нашем форуме.

С Вас сразу же потребуют нотариально заверенный скриншот родословной

 

Особенной уверенности в эффективности моих рекомендаций у меня нет. Я вообще, кроме своих детей, никогда никого языкам не учил.

Как я понял, тут все остальные участники дискуссии - педагоги? :)

Со словаками этот номер не проходит вообще, у них нет этого замечательного русского Ж.

А реально я таким образом натаскал на Ř всего двух сибиряков, одного в далёком Усть-Илиме, а второго в не менее отдалённом Ханты-Мансийске...

Попробуйте эту штуковину жр с переходом в шепот, по идее так сподручнее..

[StYlus. 1]

Странно, что в последнем сообщении нету ещё пары ссылок на самого себя.

[borůvka 99]

У Вас есть какие-то соображения по этому поводу, т.е. по существу мной сказанного?

Я посмотрела только два ваших видео, но из-за пустопорожности содержания нет желания продолжать просмотры.

Поэтому извините, но не могу прокомменировать.

Но, пожалуй, да и какая собственно разница, кто где родился и вырос?

Большая. Билингвал, при одинаковом владении разговорным языком, все равно лучше знает грамматику, реалии, массу разных деталей той страны, в которой вырос.

А теперь "посветим" на вас. Что мы имеем:

по-чешски пишете намного хуже, чем по-русски; с местными школьными реалиями и произведениями чешской литературы (школьная программа) не знакомы (ну, или крайне мало, что можно "чорнуть" в инете); в обсуждениях других тем (ни о жизни, ни о политике, ни просто ответить "где купить гантели") не учавствуете. Может, мелочи, но как-то всё до кучи не складывается в общую картинку про то, что вы "пражский мальчик", выросший в Чехии.

Как-то так. Вы задали вопрос - я ответила.

А реально я таким образом натаскал на Ř всего двух сибиряков, одного в далёком Усть-Илиме, а второго в не менее отдалённом Ханты-Мансийске...

Мда... И вы считаете, что двоих работяг было достаточно для того, чтобы назвать это "успешной методикой"? Смело, однако.

[Vladimir62 1]

Я посмотрела только два ваших видео, но из-за пустопорожности содержания нет желания продолжать просмотры.

Так что пардон, комментировать нечего.

Это объясняет многое

 

 

[Vladimir62 1]

... сам принцип мне понятен - в финале мне надо получить некий микс "р" и "ж", в котором явно преобладает "Р"...

P.S. Оба сибиряка освоили Ř очень быстро, за два или три дня тренировок. В качестве слова для обкатки мы использовали интуитивно выбранное слово bříza.

На днях я почитал специальную литературу про работу артикуляционных органов, и понял, что bříza – это действительно идеальное слово для тренировок!

Бжриза. Бжриза. Бжриза. Бжриииза... :)

 

P.P.S. Специально для StYlus -

по Вашей просьбе повторяю ссылку на аргументацию -

Может быть Вы наконец обратите внимание на то, что там лично к Вам сформулирован конкретный вопрос, на который Вы почему-то ничего не ответили?

Сформулирован он очень вежливо, поэтому в чем причина Вашего молчания? Теряюсь в догадках...

 

 

[StYlus. 1]

Потому что безнадёжно пытаться переубеждать так твёрдо упорствующего в своих заблуждениях. Извините, есть более полезные способы потратить время.

[Vladimir62 1]

Потому что безнадёжно пытаться переубеждать так твёрдо упорствующего в своих заблуждениях. Извините, есть более полезные способы потратить время.

Это – честно сформулированная позиция, которую можно понять и принять.

Беда в том, что лично Вам заданный в ролике вопрос ни к заблуждениям, ни к убеждениям, ни вообще к сути сабжа отношения не имеет.

Он – скорее методический...

Складывается впечатление, что под влиянием какого-то психологического блока Вы моё прямое обращение к Вам вообще не прослушали, как и Borůvka...

Впрочем, я Вас понимаю, есть более полезные способы, как потратить время