Послышьте чештину!

[lovermann 8]

а еще не mnemonická, а mnemotechnická

[Vladimir62 1]

2Lovermann - вы невнимательно читаете обмен мнениями, см.

 

http://leccos.com/index.php/clanky/mnemonika

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/861422

 

2Borůvka: А разве Вы задавали мне какие-то вопросы?

Смотрите:

V bolestech potřebuji zdravotnické pomůcky - отличный вариант,

Potřebuji zdravotnické pomůcky, v bolestech - тоже вполне сойдёт,

Při bolestech kloubů potřebuji pomůcky - самый естественный вариант,

Potřebuji zdravotnické pomůcky při bolestech kloubů - тоже вполне корректно...

 

Почему Вас второй вариант смущает? Там подразумевается: Potřebuji zdravotnické pomůcky, ve svých bolestech, и любой чех это слышит. У меня роль запятой сыграла смена языка...

В чешском вообще понять взаимную подчинённость членов предложения можно зачастую только контекстуально...

Так в чём же моя вина? Вам хочется кушать? (...и в темный лес ягненка уволок):-)))

[borůvka 99]

и любой чех это слышит

Слышать любому чеху приходится и не такую hatmatilku, особенно в Праге, где полно иностранцев.

Но чтоб самим так ломать языk - слышать не приходилось. Наверное, плохо прислушивалась. :mello w:

[Vladimir62 1]

Tak, a už si tu připadám, jako Kalousek v Ostravě :-)

 

Вы зря сгущаете краски, Borůvko... Персонажей с альтернативной грамотностью полным-полно как в среде приезжающих / приехавших русских, так и среди чехов - моих соотечественников! Я сам - вовсе не какой-то там архиграмотей. Могу неуклюже ляпнуть про слово, которое "стушевалось". Могу выдать и стилистически сомнительную конструкцию. По ходу дела я столкнулся с неожиданным для себя затруднением: общаясь с русскими, никак не могу думать по-чешски! Ale o tom to není, koho to zajímá?

 

Мне показалось, что я сделал интересное наблюдение по поводу "v ulici" и "na ulici*, и я надеялся, что оно кого-то заинтересует, а кому-то поможет. А может, бред? Для меня это как игра в бисер, мне интетесно!

 

Точно так же тут возник вопрос по поводу "nalevo"и "vlevo":

 

И ещё когда nalevo, vlevo и doleva :^) Этого мне чехи не смогли обьяснить :^)

 

Думаю, слова эти в большой степени взаимозаменяемы. Однако вот попытка удобного и простого обобщения:

 

Если налево - это ответ на вопросы "кде?", "куда?", то всегда можно сказать "vlevo".

 

Если вопрос только "куда?", то всегда можно превести "doleva". Исключение: Vlevo hleď! (Налееееево!)

 

Если это скорее "налево от чего-то", тогда "nalevo".

 

Идиомы не в счёт!

 

- "Zahýbáš mu doprava nebo doleva?"

- ˝Направо. Налево хожу тока по праздникам!"

:-)

[Vladimir62 1]

Кажется, я начинаю просекать фишку...

 

Корень всего зла - в попытках начинать фразу на одном языке, а заканчивать - на другом. Но языки смешивать нельзя! У каждого из них - своя внутренняя логика, и от инерференции несовместимых семантических структур рождаются уродцы! Одна из этих структур всегда насилует другую. Всё начинается с "послыште чештину", а заканчивается фразами типа:

"Вы полагаете, мы вчерашние?"(с., Borůvka), цитирую по памяти, или

"Это может быть хорошая mnemonická pomůcka v pochybnostech."(с., Владимир)

To není jen prznění češtiny, to je i neůcta k ruštině!

Мы в итоге коверкаем не только чешский, но и русский. А такие гибриды на Кладенщине действительно в лесах не водятся, там не растут с ножки - мухоморы, а по шляпке - белые!

 

Вопрос очень серьезный. Я видел приезжих, которые уже через несколько лет начинают говорить на ужасной тарабаской смести: чешский как следует не освоили, а русский - теряют...

 

Итак, коллеги, "Долой кочкопсов" !

 

:-)

 

Надо разговаривать, писать и думать либо на чешском, либо на русском.

Tertium non datur!

[dovolen 2523]

...Надо разговаривать, писать и думать либо на чешском, либо на русском...

Владимир, а вот приходится общаться то на одном, то на другом языке. Да ещё на английском по работе.

Какой рецепт можете предложить для правильного переключения мозгов на нужный язык?

Ну типа - первые пять минут разговора пользоваться только заученными штампами...

[Mishan 1347]

Надо разговаривать, писать и думать либо на чешском, либо на русском.

 

Кому это надо?

[Vladimir62 1]

Владимир, а вот приходится общаться то на одном, то на другом языке. Да ещё на английском по работе.

Какой рецепт можете предложить для правильного переключения мозгов на нужный язык?

Ну типа - первые пять минут разговора пользоваться только заученными штампами...

 

Да нет у меня готовых рецептов... В "рабочем режиме" мозги переключаются быстро, оба "процессора " могут работать - ну не совсем - но почти параллельно, иначе синхронный перевод был бы невозможен...

А для "полного погружения" в русский мне, например, нужны два-три дня живого общения.

 

Но я о другом: нельзя переключаться в середине незаконченной фразы!

Она - как женщина, не любит неожиданную смену ритма...

Смешивать языки в некий коктейль в одной фразе - это лучший способ, как испортить свой чешский и русский одновременно! IMHO.

2Mishan: я не Мойдодыр: -))))))

[Satenik 1391]

Она - как женщина, не любит неожиданную смену ритма...

Ой!

 

Vladimir62', тот факт, что вы не можете найти правила (nalevo, vlevo, doleva) - еще не значит, что его нет.

Лингвистика - почти такая же точная наука, как математика.

 

borůvku я года два назад тоже упрекнула в чешской конструкции в русскоязычной фразе.

В ответ получила: "Люблю богемизмы".

А Вы сдулись, дали забросать себя тапками и словообильно оправдываетесь.

 

А языками жонглировать в одной фразе - одно сплошное удовольствие.

Просто это лучше делать со знанием, умением и тонкостью, и чтоб партнер был способен почувствовать.

Так же, как с женщиной, да.

[buster 1827]

Vladimir62', тот факт, что вы не можете найти правила (nalevo, vlevo, doleva) - еще не значит, что его нет.

 

Я бы сказал, что бывает так, что правило есть, но его не знают сами лингвисты. Так что эта наука точная, да неизведанная.

[Satenik 1391]

Просто надо очень долго иногда копать, чтоб добраться, например, до исторических реалий, которые все объяснят.

Например, правило использования некоторых предлогов места (чешский, русский, французский) чаще всего связано с открытостью/закрытостью пространства, причем в историческом контексте.

[Amelia 2]

Зачем же долго копать? Некоторым достаточно просто не забывать, за что рисовались автоматы по общему языкознанию и истории профильного языка.

Скууууучно тут....

[Vladimir62 1]

Re: Satenik. "Vladimir62', тот факт, что вы не можете найти правила (nalevo, vlevo, doleva) - еще не значит, что его нет. Лингвистика - почти такая же точная наука, как математика."

 

?

Т.е. она страдает принципиальной неполнотой, как формальная арифметика? И в её основаниях таятся логические парадоксы, а для обоснования внутренней консистентности знаковых систем и непротиворечивости правил приходится каждый раз обращаться к мета - языку? :-)

 

Кстати, в посте за нумером 184 я как раз и постарался сформулировать искомое ПРАВИЛО

насчет nalevo / vlevo - гляньте -ка...

 

 

Re: Satenik "borůvku я года два назад тоже упрекнула в чешской конструкции в русскоязычной фразе.

В ответ получила: "Люблю богемизмы". А Вы сдулись, дали забросать себя тапками и словообильно оправдываетесь..."

 

Я не имел права использовать в русском форуме такую конструкцию.

Обычно мы многословно оправдывается, когда подспудно чувствуем, что получилось, как всегда:-)))

 

 

Re: Satenik: "А языками жонглировать в одной фразе - одно сплошное удовольствие.

Просто это лучше делать со знанием, умением и тонкостью, и чтоб партнер был способен почувствовать.

Так же, как с женщиной, да. "

 

:-)

Такая гармония - большая редкость... It depends on, на кого нарвёшься... Когда кругом - одни Коровьевы без Воландов, а Бегемоты забились в Красную книгу, то иногда так хочется уйти от всех этих изощренных комбинаций и впасть, как в ересь, в неслыханным простоту! Поздний Северянин - to je také jedna z tváří rozkoše! А поздний Пастернак?

... У меня к этим лингвистическим тянитолкаям отношение амбивалентное. На бумаге все смотрится красиво, но я видел, видел воочию этих жонглеров! Я их слышал ! Они уже не умеют грамотно высказаться ни на одном из языков без этой ужасающей смеси французского с нижегородским!

А в бисер умеют играть единицы. Dobrý člověk ještě žije, ale je to i správný chlap? :-)

 

Просто надо очень долго иногда копать, чтоб добраться, например, до исторических реалий, которые все объяснят.

Например, правило использования некоторых предлогов места (чешский, русский, французский) чаще всего связано с открытостью/закрытостью пространства, причем в историческом контексте.

 

А вот это крайне интересно. Нельзя ли дать какие-нибудь примеры?

[dovolen 2523]

...Но я о другом: нельзя переключаться в середине незаконченной фразы!

Как мне ещё помнится, русская литература просто напичкана врезанными во фразы иностранными словосочетаниями, типа "Cherchez la femme".

А местный телек выдаёт такие перлы коверканья английских слов, что дух захватывает. Хотя вроде чешских слов должно хватать для нормальной речи. Я за чистоту всех языков, без каких либо предпочтений. Но и за обогащение оных заимствованиями. За обогащение, а не за скатывания речи до жаргона Людоедочки.

 

...

Она - как женщина, не любит неожиданную смену ритма...

Дааа...

Мне не только с языками разбираться надо, но и с женщинами...

Не только ритм, но и позы, и часто...

 

Как Мир прекрасен, когда возможно и третье и четвертое, не так ли? Это на Ваше Tertium non datur! Не удержались попользовать вымерший язык?

 

Владимир, обоснуйте пожалуйста свою теорию.

 

Ух, сколько постов добавилось, пока я бульоном занимался.

Уже опоздал с вопросами. Часть позиции понятна.

[Vladimir62 1]

...

Как мне ещё помнится, русская литература просто напичкана врезанными во фразы иностранными словосочетаниями, типа "Cherchez la femme".

...

 

Владимир, обоснуйте пожалуйста свою теорию.

 

Русская литература... Там очень много персонажей с высокой культурой языка. Они себе это могут позволить. В Праге же русскоязычных Пьеров Безуховых - раз-два и обчёлся, а вот Эллочек - Людоедочек, их побольше будет... Вы их просто не видите, у Вас другой круг общения!

Теоретически я может быть и не прав, но я же просто рассказываю о своих наблюдениях!

Увы, я зачастую в Праге встречаю собеседников, которые без богемизмов уже выразить мысль не могут, или же им для этого требуются недюжинные усилия.

 

Сам я в разговорной речи не смешиваю чешский и русский никогда, jsem si jistý, že je to cesta do pekel! :-)))))

Для "изучающего" иностранный язык - вдвойне. Пьер Безухов же был билингвистичен! Почему Кундера иже писаху на французском - писаху на французском? Где русизмы в английских текстах Набокова?

 

Мне кажется, Вы играете с огнём!