Чехия хороша, но вот только...

[Шестой 17]

Я люблю Чехию.

[Wandler 8]

Иван-да-марья, спасибо за ответ.

 

Есть у нашего народа странный комплекс - смесь оного неполноценности с манией величия. Штука это старая, досоветская (если найду, приведу замечательную цитату из Тургенева). Вот живёт человек в СПб (не сочтите за личную нападку, я сам оттуда) и гордится культурою, и с детства верит, что она - самая-самая. Это - мания величия. С другой стороны, видит вокруг себя беспросвет и давит сам себя, мол, никогда ничего у нашего народа не выйдет, вот там (кивок на Запад) - люди как люди, а мы... В сумме выходит, что такой наш человек бежит за щастем в зарубеж, неся свою гордость за культуру и пр., но при этом и убеждённость, что Там всё лучше. И когда обнаруживается, что и Там живут обычные люди, и кой-чего и Там не так уж идеально, тут же радостно раздувается "величественная" часть русского сознания: они убоги! а вот МЫ..!

 

Это не нотация. Уверен, что многие так думают/чувствуют, но немногие находят, как вы, смелость высказать и способность сделать это прилично.

сама нация склонна скорее к оккультному язычеству, чем к христианству

Может, кельтское наследие? А вообще, чехи - самый нерелигиозный народ Европы, что принято объяснять насильственной немецкой католизацией после гуситских войн.

По нашему мнению их телевидение сильно местечковое. Это касется всех 4-х каналов. Те люди которые принимают участие в передачах не так подготовлены, что-ли

Возможно, вы правы. Я вижу то же самое, но со знаком "плюс". Т.е., чешское ТВ мне видится технически слабее, но много уютнее и душевнее... немецкого (нынешнее русское у меня вызывает стойкое отторжение).

[Alica 0]

QUOTE (ajdar @ Apr 5 2004, 19:58) Cтрана действительно дивная и, по-моему, тем и хороша. Чехия - это маленькая, провинциальная, местечковая, языческая и гастрономическая страна. Кто ищет здесь какой-то особенный яростный драйв, тот ошибается и будет жестоко наказан.
Но кто любит комфортно сидеть на солнышке в пикейном жилете и посасывать пиво, лениво поглядывая на бегающие взад-вперед толпы чрезмерно экстравертных граждан
Ajdar, согласна! Но представляю, как тяжело к такому привыкать после Питера или скажем после Москвы. Даже после более мелких городов - и то нелегко. Как-то слишком пофигистично, что ли :-) Хотя, привыкнув к чешскому стилю за несколько лет, московский ритм уже будет казаться чрезмерным.

 

А вот по поводу ТВ - все равно соглашусь с Иван-да-Марьей. Посмотрите хотя бы на Новогодние передачи. Мы сравнивали. Или на любые музыкальные концерты и шоу - мелкое такое, местечковое. РАссчитано на домашний уют, семейный просмотр - мало шика и размаха во всем. Это мое ИМХО.

[Wandler 8]

QUOTE (Alica @ Apr 6 2004, 11:15) любые музыкальные концерты и шоу - мелкое такое, местечковое. ... мало шика и размаха во всем.
Дык, зачем вообще ожидать от небольшой и небогатой страны агромадных стадионных шоу типа "борн ин зе ЮЭсЭй"? Так можно упрекать Чехию и в том, что она до сих пор не имеет своей космической программы

[Ivan-da-Marya 0]

ajdar Дата Apr 5 2004, 18:24

Когда вы узнаете, что Ежишек (Иисусик) чехам на горбу подарки носит на рождество, то ваше впечатление отточится до совершенства:-)

Уже отточилось когда перед Рождеством в дет. саду дети целую неделю чертей рисовали.

 

ajdar Дата Apr 5 2004, 20:58

Но кто любит комфортно сидеть на солнышке в пикейном жилете и посасывать пиво, лениво поглядывая на бегающие взад-вперед толпы чрезмерно экстравертных граждан (см.вандлеровский трактат о менталитете) и между делом рассуждая о пустяках, тот наверняка оценит уникальную возможность, предоставляемую этой волшебной страной приветливых гномов-упрямцев всем, кто искренне ищет мещанского благополучия:-)

Все бы хорошо, да вот спокойная жизнь как стоячая вода сначала бывает несвежей, а потом превращается в болото, а как известно в тихом омуте черти водятся. Да и хорош ли такой стиль жизни для не пенсионного возраста людей? Думаю нет.

 

Wandler Дата Apr 6 2004, 07:57

Есть у нашего народа странный комплекс - смесь оного неполноценности с манией величия. Штука это старая, досоветская (если найду, приведу замечательную цитату из Тургенева). Вот живёт человек в СПб (не сочтите за личную нападку, я сам оттуда) и гордится культурою, и с детства верит, что она - самая-самая. Это - мания величия. С другой стороны, видит вокруг себя беспросвет и давит сам себя, мол, никогда ничего у нашего народа не выйдет, вот там (кивок на Запад) - люди как люди, а мы... В сумме выходит, что такой наш человек бежит за щастем в зарубеж, неся свою гордость за культуру и пр., но при этом и убеждённость, что Там всё лучше. И когда обнаруживается, что и Там живут обычные люди, и кой-чего и Там не так уж идеально, тут же радостно раздувается "величественная" часть русского сознания: они убоги! а вот МЫ..!

 

Настоящее осмысление, спасибо.
Вероятно, все это верно, хотя манию величия к себе отнести не можем. Мы стараемся объективно оценивать Российскую культуру.
ДУмается, что человек попавшуй в другую культуру нуждается в объективном осмыслении для себя положительного и отрицательного в данной среде и нуждается в выборе позиции, поэтому слова "Я люблю Чехию" звучат почти как отказ от всякого размышления и отбрасывания всего хорошего, что привез из РФ ради ассимиляции в новых условиях.
Если мы не размышляем, мы становимся чехами со всеми их плюсами и минусами, а зачем терять свое хорошее.
В интернете такого осмысления толком нет, а было бы неплохо.
Мы считаем, что факторы, которые порождают минусы, указанные в самом начале темы нехороши и д.б. подвергнуты объективной критике ради сохранения лучшего.

[Wandler 8]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Apr 6 2004, 12:30) Мы стараемся объективно оценивать Российскую культуру.
Это радует.

 

Есть ещё одно проявление связки величие-неполноценность: необходимость постоянного выискивания, что же у нас-таки лучше и, найдя, тыкать другим, что у них такого нет. К чему ожидать, что в Праге должен быть свой Исаакиевский собор, а среди чехов - свой Толстой? Зато у них есть Кафка, Йирасек и, в конце концов, Гашек, и никто их с тем же Толстым не равняет, всем своё место.

слова "Я люблю Чехию" звучат почти как отказ от всякого размышления и отбрасывания всего хорошего, что привез из РФ ради ассимиляции в новых условиях.

Ничуть. Эти слова означают "мне хорошо в этой стране".

Если мы не размышляем, мы становимся чехами со всеми их плюсами и  минусами,

Даже если бы вы этого очень захотели, чехами бы вы не стали никогда. Просто по причинам языковым и социальным.

Мы считаем, что факторы, которые порождают минусы, указанные в самом начале темы нехороши и д.б. подвергнуты объективной критике ради сохранения лучшего.

Вы (обе головы) были в Ленинюгенде (das Komsomol)? Просто формулировка знакомая. Указанные минусы, увы, существуют только в вашем сознании. Одно только утверждение о nezájmu чехов о образовании говорит о том, что у вас очень узок круг общения. Так мы ж тут, скажете вы, всего 5 месяцев! Именно, посему не стоит делать таких тяжеловесных заявлений.

[gari 0]

QUOTE (ajdar @ Apr 5 2004, 21:58) Чехия - это маленькая, провинциальная, местечковая, языческая и гастрономическая страна.
Кто ищет здесь какой-то особенный яростный драйв, тот ошибается и будет жестоко наказан
Точно в десятку. Я сам из еще меньшей по размерам и населению провинциальной страны Израиль, но
вотс драйвом и адриналином у нас все в порядке. У себя дома ощущаю себя в маленьком муравейнике,
когда все куда то спешат, когда максимальная скорость на дорогах 90 , но все три ряда держат 120,
когда народ вместо положенных 9 часов торчит на работе по12-14 часов . Чехия полная противоположность всему этому. Если в Праге еще были видны толпы туристов ( а именно они созают толпы на улицах) , то на переферии тишина ,покой, и умиротвореннось. У меня все время было желание остановиться на обочине дороги и прогуляться по лесу или возле пруда. В общем мне в Чехии понравилось все - люди , еда , архитектура.

[Подружка 1]

Я тоже люблю Чехию, а именно Прагу, наверное потому что я из похожего пофигистичного города, го ритм Праги и ее пульс так похожи на то, к чему я привыкла от рождения, что я прижилась здесь сразу и без вопросов. И старые улицы города навевают отнюдь не тоску, а просто радость созерцания чего то к чему ты можешь прикоснуться рукой, и то смешение стилей и веков, кое являет из себя Прага заставляет сюда возвращаться.
Я поняла, что я люблю ее, когда в моем родном городе, среди моих близких и друзей у меня начало сжиматься сердце и накатывали тоскливые волны.
пусть в конце концов чехи живут, как им нравится это их страна и их земля.
А русское телевидение я почти не смотрю, почему то чешское мне гораздо ближе.
Ну а о пиве я вообще молчу.

[ajdar 1]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Apr 6 2004, 14:30) Все бы хорошо, да вот спокойная жизнь как стоячая вода сначала бывает несвежей, а потом превращается в болото...
Почему Вы так решили? Спокойная жизнь, сама по себе, более полезна для долголетия:-)
На самом деле вопрос не в том, чтобы киснуть в болоте, но в том, чтобы найти соответствующий масштаб своим энергетическим возможностям. В Чехии существует многие годы и прекрасно себя чувствует замечательная политическая партия, само название которой выражает всю суть чешского национального характера лучше многословных характеристик - "Haskuva strana mirneho pokroku v mezich zakonа" (за точность до буквы не ручаюсь), что значит "Гашкова партия спокойного развития (средней скорости движения вперед небольшими шажками:-)) в рамках закона":-))) Каково? Заседает в господе. Жить никому не мешает, мирно развивается в мезих закона:-)

 

Хотите бури? Аэропорт Рузине работает 24 часа 7 дней в неделю:-) Особенно в направлении вылета:-)
Но лучше привыкайте потихоньку и, если Вы к этому предрасположены, через какое-то время Вы поймете, что пора бессмысленных метаний по миру прошла и наконец-то наступила та самая единственная и неповторимая человеческая жизнь.

[Ivan-da-Marya 0]

Wandler Дата Apr 6 2004, 13:00
Дата Apr 6 2004, 13:00
--------------------------------------------------------------------------------

 

Дорогой Wandler? как это понимать? Вы совсем недавно извинялись и прилюдно по-пионерски обещали "не жечь глаголом" и что..Мне показалось у меня аж монитор задымился. Как прикажете вам доверять после этого? Завтра извиняться не надо, я уже простил.

 

Думаю, что в пору самому извиниться за то, что кого-то обидел или задел за живое, подняв эту тему. Честное слово не хотел, простите.
Нам самим в ЧЕш. Будеевицах очень нравиться и после СПб мы тут очень рады жить и чехи нам тоже симпатичны не меньше, а в чем-то больше чем русские и обратно мы не хотим.
Но еще раз повторю, что находясь в этом разделе "Ругалка" надо соответствовать девизу этого раздела. Такой темой нам хотелось не осудить эту страну, а обсудить и уяснить кое-какие моменты.

[Guest zloj]

Подключиться, что ли? Дабы соответствовать?

 

Не, не поучится, мне тут нравится.

[Wandler 8]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Apr 6 2004, 19:23) Дорогой Wandler? как это понимать? Вы совсем недавно извинялись и прилюдно по-пионерски обещали "не жечь глаголом" и что..Мне показалось у меня аж монитор задымился. Как прикажете вам доверять после этого? Завтра извиняться не надо, я уже простил.
Я дорогой, без вопросов. И говорю пока по-доброму, жгут тут куда суровее. И стараюсь отвечать тезисом на тезис.

 

Кстати, рад, что вас стало один, а то тяжковато беседовать со Змейгорынычем.

 

Резконегативная реакция на Ваш (тогда ещё ваш) изначальный пост была вызвана огульностью и необоснованностью прокламаций. Кстати, всё ж интересно, из чего делался вывод о равнодушии чехов к культуре и образованию? По мне, они куда больше русских ходят в театры, на выставки, и чешские студенты в массе своей гораздо старательнее и "энтузиастичнее" в учёбе, чем их русские коллеги.

[Ivan-da-Marya 0]

Wandler Дата Apr 6 2004, 19:35

Я дорогой, без вопросов. И говорю пока по-доброму, жгут тут куда суровее.

Хамское общение просто не люблю.

 

Кстати, всё ж интересно, из чего делался вывод о равнодушии чехов к культуре и образованию?

 

Вывод делался из многих факторов (не хочется еще раз повторяться), в том числе и от отзывов наших соотечественников. Добавлю только, что в Чеш. Буд. центральный музей тоже краеведческий причем маленький в огромном здании, а когда мы пришли в местную худож. школу на день открытых дверей и посмотрели на стенах, то что они рисуют на занятиях, то сразу поняли, что если ребенка туда отправить, то рисовать он будет хуже чем сейчас в садике.
Иван

[GDV 9810]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Apr 6 2004, 21:30) Хамское общение просто не люблю.
А мы не любим опрометчивых заявлений. Никакого хамства не было.

[ajdar 1]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Apr 6 2004, 22:30) ...когда мы пришли в местную худож. школу на день открытых дверей и посмотрели на стенах, то что они рисуют на занятиях, то сразу поняли, что если ребенка туда отправить, то рисовать он будет хуже чем сейчас в садике.
Иван
Иван, это в вас говорит профессиональный снобизм густо украшенный апломбом:-)
И не потому, что в чешских провинциальных художественных школах хорошо учат рисовать. Но вот этим заявлением вы открываете еще один аспект в обсуждении ваших заблуждений, во время которого вы рискуете проиграть много очков:-)