Феминизм

[ocean 1]

согласилась управлять, что согласно закону ей запрещено делать, что и стало причиной аварии.

Ты ж вроде юристом была, нет?

 

Опять же я опускаю моральную сторону вопроса.

Я считаю, что когда обсуждается законность или не законность поступков того или иного индивида, мораль в этом случае непричем.

Гхм.. а мы разве говорим тут о законности? Я, признаться, думала мы обсуждаем как раз вопрос морали. Про законность тут и говорить нечего, ибо под понятие изнасилования обсуждаемые случае никак не подходят. Однако, надо сказать, что уголовно право знает понятие "психологического принуждения", правда, к совершению преступления. Но сам факт - можно принудить и психологически, не только силой, и закон такие случаи считает смягчающими вину. Ты правда считаешь для себя ( и окружающих) допустимым совершить любой поступок, за который не предусмотрено наказание по закону? И считаешь, что право - единственный регулятор и мерило человеческий отношений. Ну вот почитай немножко:

 

Термины «мораль» и «нравственность» употребляются в основном в одном значении — как слова-синонимы. В литературе по этике мораль (нравственность) определяется как форма общественного сознания, отражающая социальную действительность в виде специфических, исторически обусловленных представлений о добре и зле, которые закрепляются в сознании людей в виде принципов, норм, идеалов, призванных регулировать поведение людей в целях сохранения и развитая общества как целого.

 

Общие черты морали и права:

а) принадлежат к социальным нормам и обладают общим свойством нормативности;

б) являются основными регуляторами поведения;

в) имеют общую цель — регулирование поведения людей со стратегической задачей сохранения и развития общества как целого;

г) базируются на справедливости как на высшем нравственном принципе;

д) выступают мерой свободы индивида, определяют ее границы.

 

Различия:

1. Мораль формируется ранее права, правового сознания и государственной организации общества. Можно сказать, что мораль появляется вместе с обществом, а право — с государством. Хотя мораль тоже имеет свой исторический период развития и возникает из потребности согласовать интересы индивида и общества.

 

2. В пределах одной страны, одного общества может существовать только одна правовая система. Мораль же в этом смысле разнородна: в обществе может действовать несколько моральных систем (классов, малых социальных групп, профессиональных слоев, индивидов). При этом в любом обществе существует система общепринятых моральных взглядов (так называемая господствующая мораль).

 

3. Нормы морали формируются как нормативное выражение сложившихся в данной социальной среде, обществе взглядов, представлений о добре и зле, справедливости, чести, долге, порядочности, благородстве и других категориях этики. (Основные категории морального сознания — «добро» и «зло», без которых невозможна любая моральная оценка.) При этом процесс формирования моральных систем идет спонтанно, в недрах общественного сознания. Процесс правообразования тоже весьма сложен, имеет глубокие социальные корни, однако право в единстве своей формы и содержания предстает как результат официальной деятельности государства, как выражение его воли.

 

4. Мораль живет в общественном сознании, которое и является формой ее существования. И в этом плане даже трудно различить мораль как форму общественного сознания и мораль как нормативный социальный регулятор, в отличие от права, где достаточно четко можно провести границу между правовым сознанием и правом. Право, по сравнению с моралью, имеет четкие формы объективирования, закрепления вовне (формальные источники права). Конечно, ту или иную моральную систему можно систематизировать и изложить в письменном виде как некий моральный кодекс. Однако речь идет о том, что мораль как особый социальный регулятор объективно в этом не нуждается.

 

5. Не совпадают предметы регулирования норм права и норм морали. Если их представить в виде кругов, то они будут пересекаться. То есть у них есть общий предмет регулирования и есть социальные сферы, которые регулируются только правом или только моралью. Специфический предмет морального регулирования — сферы дружбы, любви, взаимопомощи и т. п., куда право как регулятор, требующий внешнего контроля за осуществлением своих предписаний и предполагающий возможность государственно-принудительной реализации, не может и не должно проникать. Однако есть и сферы правового регулирования, к которым мораль не подключается в силу того, что они принципиально, по своей природе не поддаются моральной оценке: они этически нейтральны. К таким сферам относится, в частности, предмет технико-юридических норм.

 

6. С точки зрения внутренней организации та или иная моральная система, будучи относительно целостным нормативным образованием, не обладает такой логически стройной и достаточно жесткой структурой (законом связи элементов) как система права.

 

7. Право и мораль различаются по средствам и методам обеспечения реализации своих норм. Если право, как известно, обеспечивается возможностью государственно-принудительной реализации, то нормы морали гарантируются силой общественного мнения, негативной реакцией общества на нарушение норм морали. В то же время природа морали такова, что подлинно моральное поведение имеет место в том случае, когда оно осуществляется в силу личной убежденности человека в справедливости и необходимости этических требований, когда поведением человека руководит его совесть. Существует «золотое правило» морали: «Поступай по отношению к другим так, как ты хотел, чтобы они поступали по отношению к тебе».

 

Право и мораль взаимодействуют. Право является формой осуществления господствующей морали. В то же время мораль признает противоправное поведение безнравственным. Нормы морали имеют важное значение как для правотворческой деятельности, так и для реализации права: прежде всего для процесса применения правовых норм. Правоприменитель не сможет вынести справедливое решение без опоры на нравственные требования. Вместе с тем не исключены противоречия между нормами морали и права. Это связано, в частности, с процессами их развития: «впереди» могут оказаться как нормы морали, так и нормы права.

 

Да, чтоб ты знал -я с тобой не веду дискуссию, я просто хотела понять твою точку зрения, и по возможности объяснить свою. Так как различия мы выявили, то предлагаю оставить пока этот вопрос. И вернуться по возможности к феминизму

 

Мне тут в голову пришло, может, я пропустила где-то какой-то момент. А то я просто не понимаю, отчего ты говоришь о законности и прочем.

[kuska 0]

Эх, Евген-Евген. Сегодня не твой день

 

Забавно. Ты, кажется, считаешь, что я эту девочку сюда просто так приплела? Не угадал. Я ее приплела потому, что она (абсолютно противозаконно, прикинь!) не являлась психологически малолетней. Точно так же, как другая какая-нибудь девушка, которую закон малолетней уже не считает, на самом деле психологически такой является. Или ты считаешь, что обретя документальное подтверждение дееспособности, человек тут же внезапно прозревает и обрастает жизненным опытом? Осталось тебе только вспомнить еще одну поговорку - "не пойман - не вор", и разговаривать действительно будет уже не о чем.

[ocean 1]

Да и ещё, чтоб уж и об изнасиловании и прочем закрыть тему.

Статья 131. Изнасилование

Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -

...............

Статья 133. Понуждение к действию сексуального характера

Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей) -

................

[Yevgen35 0]

Я, признаться, думала мы обсуждаем как раз вопрос морали.

Как раз вопрос морали меня заботит меньше всего.

Моральная сторона вопроса мне совершенно не интерестна.

 

Ты правда считаешь для себя ( и окружающих) допустимым совершить любой поступок, за который не предусмотрено наказание по закону? И считаешь, что право - единственный регулятор и мерило человеческий отношений. Ну вот почитай немножко:

Мне не хотелось бы излагать мою точку зрения в форуме.

Если тебе интерестно, можешь меня спросить на ближайшей годовщине форума.

 

 

Я считаю, что если хочешь понять процессы происходящие между людьми, а именно эта тема мне интерестна, то необходимо отбросить составляющую морали ибо она шелуха, в которую люди "заворачивают" свои проблемы, которые не хотят или не могут решить в данный момент.

[Conejito 0]

Conejito, это типа если бы оно было или если бы его не было? А то что-то запутанной форма изложения оказалась.

Да не было его, не было - разве не видно?

В 16 лет на завод к станку ушёл из дома насовсем товарищ Бендер Кролег

[Guest nataXXXa]

На примере дружественной мне чешской пары с женой-феминисткой (реальной) могу утверждать, что мужчинам феминизм очень даже по кайфу. Освобождает от массы ответственности. Как незаконное использование детского труда.

В каждой стране - своя собственная форма феминизма...Зависит от истории и культуры. В Японии, например, до недавнего времени (да и сейчас иногда), дядька знакой наблюдал такую картину -

заходит в общественный транспорт дамочка с авоськами, пакетами, занимает местечко. Следом вплывает муж с газеткой в руке, дамочка вскакивает и усаживает мужчину, и стоит рядышком со всеми своими авоськами. Просто мечта для европейского мужчины, а не жена.

Так они борются за обратное...

[ocean 1]

Пральна борются, "зачем нам уставший мужчина"

[Conejito 0]

Зачем нам мужчина из общественного транспорта?

[ocean 1]

Мне один приятель в Москве рассказывал. Обеспеченный мужик, даже более чем - своё дело у него, но чем стоять в пробках в центре города не гнушается порой проехать пару-тройку остановок в метро. Словом, едет он как-то раз общественным транспортом и видит девицу привлекательной наружности, заговаривает, а так как мужик он далеко не глупый, да и вообще привлекательный, то соотвественно беседа завязывается, в итоге он просит у неё телефончик, а та ему выдаёт "Знаете, вы конечно, интересный мужчина, но я не могу тратить своё время на неудачников, которые ездят общественным транспортом". Он ажно опешил от такой незамысловатой искренности ))) Ну и не дура ли?

Так что не надо гнушаться. Хороший мужчина он и без авта мужчина. Может, проигрался вчера в казино, или отдал всё бывшей жене, а завтра заработает свой мильён, вот только тебя и ждал - не знал, ради кого заработать

[Conejito 0]

Ну и не дура ли?

Да дура, конечно. Мужчин в общественном транспорте надо нюхать, ну в смысле по парфюму определять

[Katy 0]

Зачем нам мужчина из общественного транспорта?

И совсем даже незачем, мы же не дамочки с авоськами из общественного транспорта. У них мораль другая

 

А у меня вот был шеф с проявлениями феминизма. А выражалось это в том, что он был убежден, что я должна была по его мнению грузить коробки по 100 кг и везти их сама на микробусе за рулем и т.д. Потому что до меня на этой, так называемой должности менеджера, работал парень, который все это делал, и он платил ему столько же, сколько и мне. Причем он искренне удивлялся, ну почему же я не могу и не хочу так работать . Лучше бы у него были проявления шовинизма, это как-то привычнее, и я по-крайней мере знаю, чего с этим делать

[ocean 1]

Иэх, милая моя, в Мо хер ты так что определишь. Там пахнуть дешевле 100 баксов за пузырек низзя даже работая старшим помощником младшего оффис-менеджера. А все нормальные парфюмы так и стоят - 50-200 баксов бутылёчек.

И вообще, мужик вполне имеет право пахнуть потом , может он только что за углом свою мужественность на практике какой-нить прелестнице доказывал

[Conejito 0]

Там пахнуть дешевле 100 баксов за пузырек низзя даже работая старшим помощником младшего оффис-менеджера.

Иэх, милая моя, так не в цене ж дело, а в изысканности запаха

А ещё по чистоте обуви можно - очень сразу всё о нём понятно, ну если он не со стройки своего котежда на рублёвке только что в метро возвращается в съёмную квартиру в Кукуеве

[ocean 1]

Гы-гы.. особенно про чистоту обуви )) Москва вам не Минск. А на счёт изысканности - в обсуждаемом случае как раз цена, а не изысканность имеет смысл.

[Conejito 0]

Океана, тебя послушать - так качественного мужчину можно только в Мо и в Ми найти, только в Мо в грязной обуви и в дорогом парфюме, а в Ми в чистой обуви и с изысканным запахом

Я вот себе на работе искала - до сих пор чищу ему обувь и сама выбираю парфюм, так оно надёжнее. Может ну его на фиг, это общественный транспорт

А теперь скажите - я феминизЬтка?