Stb, Вацлав Гавел и прочее

[Kotig 313]

Не сильно спиртному "фандим", но по этому поводу тоже, пригубил. Хороший повод!

[Vladimir62 1]

Тут у меня с Клаусом полный консенсус...

Хотя все они хороши. Приятнее всего - когда молчат в духе светлой мысли одного политического интеллектуала:

"Лучше молчать и казаться идиотом, чем высказаться и развеять все сомнения"

Вот ещё отличный ресурс:

http://www.tvspoty.cz/rekonstrukce-statu-k...la-bla-nevolim/

[Vladimir62 1]

Цитата(Vladimir62 @ 20 Oct 2014, 19:56)

1988... В то время я работал в одной из чешских PZO,...

То есть, вы хотите сказать, что были в 1988 году на службе у estébáků?

Сложность этой, несколько искусственно созданой "сверху" самим модератором темы, заключается в том, что мало кто из обитателей форума помнит чехословацкие реалии времен STB (это был аналог КГБ).

Но создателю темы видимо хочется, чтобы она обсуждалась... Как быть?

В таких случаях обычно помогают воспоминания современников. Чешский "Ústav pro studium totalitních režimů" в рамках своего грандиозного проекта "Velké a malé příběhy moderních dějin"

http://www.ustrcr.cz/cs/osmilete-gymnazium-budanka

опубликовал, в числе других, запись беседы с бывшим сотрудником PZO ČECHOFRACHT, года на три меня постарше, беспартийного, без высшего образования, и явно устроившегося на работу без особого блата. Честно говоря, на какого-то "стбака" он похож не особо. Обычный obchodní referent без всяких надежд на повышение без заочного диплома... Я публикую тут его воспоминания еще и потому, что и сам помню это время примерно также...

 

Итак, удовлетворим же любопытство создателя темы:

 

****

20. Rozhovor s pamětníkem

 

Kolik ti bylo let o sametové revoluci?

30 let, ženatý, 3 děti.

 

Jakou jsi studoval nebo měl vystudovanou školu a jakou jsi měl práci?

Střední ekonomická škola. V době revoluce 9 let v zahraničním obchodě ve firmě Čechofracht.

 

Jaké bylo tvé politické zaměření?

Politické zaměření žádné. Zaměření na práci s dětmi. Celoročně turistický oddíl, v létě jako hlavní vedoucí pionýrských táborů. V podniku člen SSM.

 

Jaké všechny prezidenty jsi už zažil?

Antonín Novotný

Ludvík Svoboda

Gustav Husák

Václav Havel

Václav Klaus

 

ŽIVOT V TÉ DOBĚ

 

Jaký byl tvůj dosavadní život pod vládou KSČ?

Od maturity jsem pracoval v PZO Čechofracht v oddělení Střední a Jižní Amerika. Měl jsem štěstí na výborný kolektiv a velice zajímavou práci. Od roku 1982 jsem vedl turistický oddíl při ZŠ Letohradská. Také tam jsem narazil na dobrou partu lidí. Tam jsem mezi táborovými pracovníky poznal také svou budoucí ženu.

 

Jaké byly každodenní normy, s kterými se dnes již nesetkáme?

Povinná zaměstnanost, kdo neměl v občance razítko o zaměstnání, mohl být potrestán vazbou jako příživník (trestný čin). Příslušníci VB neustále kontrolovali mládež jakkoli odlišnou (dlouhé vlasy, trampské oblečení atd.). Byl všeobecný zákaz shromažďování mimo oficiální akce.

Volby v té době byly povinné. Nejít k volbám znamenalo problémy v zaměstnání i v místě bydliště. Ve volební místnosti jste po zaregistrování obdrželi pouze jeden volební lístek, který jste vložili do obálky a vhodili do urny. Kdo chtěl někoho z volebního lístku vyškrtnout, šel za zástěnu. Volební komise si pečlivě značila každého, kdo tak učinil, a mělo to stejný dopad jako nejít k volbám.

 

Jaké byly platy, ceny, byty, strava? Žilo se těžko?

Můj nástupní plat po maturitě (rok 1980) byl 1500,- Kč (správněji Kčs, pozn. red.). Pivo 2,50,- Kč, rohlík 0,50,- Kč, oběd v restauraci hotovky 12–20,- Kč. Minutky 35–70,- Kč. Cigarety 10,- Kč. Limonáda 2,- Kč. Barevná televize 10 000,- Kč, nájem 360,- Kč. Automobil 60 000,- Kč. Vstupenka do kina 6–12,- Kč. Vstupenka na fotbal, hokej 12–30,- Kč. Telefonní hovor 1,- Kč za spojení (s kamarády jsme volali i 2 hodiny a více).

Obyčejnému člověku se žije vždy těžko.

 

Jak se dalo dostat k nedostatkovému zboží (knihy, LP...)?

Pouze přes známé. Nedostatkové zboží bylo v podstatě všechno. Maso, ovoce, zelenina, toaletní papír, dámské vložky, nábytek, oblečení. Vydělané peníze nebylo za co utratit. Nové knihy vycházely každý čtvrtek, naštěstí v týdeníku Knižní novinky bylo avizováno, která kniha vyjde a kdo ji vydává, a pak už jen se postavit do fronty před knihkupectví (nejlépe už v noci). Dobré knihy vycházely v malém nákladu (např. 30 000 výtisků na celou republiku), takže se na jednotlivé prodejny dostalo třeba jen 5 nebo 10 ks. To samé LP. Zahraniční LP se daly sehnat jedině na burzách, které rozháněla VB.

 

Komu se mohlo věřit a komu ne? Jak se to poznalo?

Lidé žili v určitých komunitách dle svých koníčků (zahrádkáři, chalupáři, trampové, rybáři). Mohlo se věřit jen dobrým přátelům. Jinak se nedalo věřit vůbec nikomu. Všechny totalitní režimy jsou postaveny na závisti a udávání. Poznat se to dalo těžko. Jak později ukázaly archivy StB, udávali i ti největší kamarádi.

 

Jaký jsi měl vztah k režimu a s čím si sympatizoval?

Rok 1968 jsem zažil jako dítě (9 let), vstup okupačních (tenkrát se říkalo spojeneckých) vojsk. Od roku 1970 začala normalizace, vyhazovy z práce, prověrky. Studovat jsem začal v roce 1976. Matka mě držela dosti zkrátka, nesměl jsem skoro nikam chodit, abych se nedostal do průšvihu a abych dostudoval. Na vyhození ze školy stačil i politický vtip. Z toho pramenil vztah k režimu. Člověk musel být mimo domov velice opatrný. Když jsem začal dělat s dětmi, dostal jsem se do komunity trampů a táborových pracovníků. Většinu víkendů jsme trávili v přírodě mezi svými, kde člověk mohl v ostražitosti trošku polevit. Velké štěstí jsem měl na kolektiv v zaměstnání, kde se dalo kolegům také věřit.

 

Jmenuj tvé oblíbené lidi té doby (hudba, knihy, básně, herce atd...)

Hudba: folková muzika – Brontosauři, Spirituál kvintet, Pacifik, Wabi Daněk, Rivolové, Nohavica, Plíhal a mnoho dalších. Hodně jsme jezdili na Porty.

Další muzika: Suchý + Šlitr, Olympik, Jiří Schelinger, Progres2, Beatles, ABBA, Queen,

Knihy: autoři: Foglar, May, Čapek; básníci: K. H. Borovský, Jiří Žáček, Jaroslav Seifert; herci: divadlo Semafor a Cimrmani

V té době se hodně chodilo do divadel, protože hercům občas uklouzla narážka nebo dvojsmyslná poznámka. Semafor a Cimrmani v tom byli mistři, také na jejich představení se nedaly sehnat vstupenky.

Měl jsem průkaz do filmového klubu, kde se občas daly vidět filmy, které nepřišly do normálních kin.

 

Jaká byla tvá informovanost o světové situaci? A z čeho pramenila?

Informovanost o světové situaci byla mizerná. Útržkovité zprávy ze Svobodné Evropy, která byla tak rušená, že téměř nešla naladit. Internet ještě neexistoval. Telefony do zahraničí byly odposlouchávány. Veškeré informace proudily pomocí tiskových materiálů ze zahraničí, ke kterým se nikdo krom chartistů téměř nedostal. Trestné bylo jen jejich držení, tomu také odpovídalo jejich šíření jen mezi prověřené známé. Takže bylo takřka nemožné se k něčemu takovému dostat.

 

REVOLUČNÍ OKAMŽIKY

 

Jaká byla atmosféra roku 1989? Viděl jsi ho jako začátek změn?

Nepovolené demonstrace k výročím jako byl 28. říjen sílily již od roku 1987. Také od roku 1987 (správně od roku 1988, pozn. red.) byly potlačovány s větší brutalitou. V Polsku byla Solidarita, a navíc Polák byl zvolen papežem. S nástupem Gorbačova v Rusku bylo jasné, že dojde k uvolnění. Hromadný útěk Východních Němců přes pražskou ambasádu do NSR. Jen náš ÚV KSČ zasahoval proti všem náznakům nesouhlasu s politikou strany s větší tvrdostí, ale situace byla neudržitelná, zvláště po nástupu Miloše Jakeše do čela strany. Ekonomika byla v rozkladu. Bylo jasné, že se něco musí stát.

 

Vyjmenuj tři vůdčí osobnosti revoluce.

Havel, Dienstbier, Komárek.

 

Komu jsi věřil, komu jsi fandil? A komu naopak ne?

Věřil a fandil jsem OF (Občanské fórum). Nevěřil jsem komunistům.

 

Co jsi čekal, že se stane? V co jsi doufal, že se stane? V jak velkém měřítku jsi očekával změny?

V prvních dnech jsem se obával zásahu armády a Lidových milicí, které měly pohotovost a byly soustředěny na okraji Prahy. Doufali jsme, že se tak nestane a že dojde k výměně vlády a uvolnění situace.

 

Měnil se během listopadové revoluce tvůj názor a náhled na věc? Co na to mělo vliv?

Situace se vyvíjela každým dnem. Na všech fakultách se rozběhla diskusní fóra. Přidaly se divadelní scény. Vydávala se prohlášení.

 

Co se pro tebe stalo zlomovým okamžikem?

Poté co bylo jasné, že armáda ani milice nezasáhnou, nabíraly události na obrátkách.

 

Jak to tenkrát podaly Československé televizní zprávy, Rudé právo atd.?

První zprávy byly v tradičním znění, že skupina protistátních aktivistů se pokusila zmanipulovat pochod studentů apod. Teprve po několika dnech ukázalo televizní zpravodajství záběry ze zásahu Veřejné bezpečnosti proti studentům. Především mimo Prahu nevěděla většina obyvatel, co se děje. Rudé právo drželo tradiční linii a neustále hovořilo o zahraničních špionech a protistátním převratu.

 

Jak probíhala listopadová revoluce? Co jsi během ní prožíval a dělal?

Stovky shromáždění a diskusních fór, na kterých se veřejně ukazovali chartisté. Fakulty vydávaly prohlášení a provolání k občanům. S kolegy z Čechofrachtu jsme obcházeli fakulty a prohlášení pak odesílali faxem našim kolegům na pobočkách po celé republice. Protože tyto tiskoviny se do veřejných médií nedostaly a lidé mimo Prahu byli odkázáni jen na informace z Rudého práva.

 

Co jste chtěli v roce 1989 za změny? Proč jste cinkali klíči?

Především ukončení vlády jedné strany. Demokracii. Svobodu projevu nejen na papíře. Otevření hranic.

 

ZMĚNY PO ROKU 1989

 

Změny po roku 1989 v mezinárodním kontextu, (spotřeba, kultura – televize, hudba, knihy, disent, občanská angažovanost)

Zrušení Varšavské smlouvy, odsun ruských vojsk z našeho území, vstup do NATO, vstup do EU, zrušení hranic, negativní změna – rozdělení ČSR

Spotřeba: zboží je dostatek a ve stejné skladbě jako kdekoli v Evropě (jen peněz není tolik)

Kultura: dostupné vše knihy, LP, CD, DVD

Občanská angažovanost: vznik nových stran a uskupení, není problém založit novou stranu nebo hnutí

 

Jak ji vnímáš dnes s odstupem času? (konfrontace s původními představami, pohled na transformační proces, naplněná, nenaplněná očekávání, korekce, důvody)

Dnes po zveřejnění určitých dokumentů je jasné, že došlo k předání moci na základě dohody a revoluce byla jen divadýlko pro občany. Žádný z komunistů nebyl potrestán. Komunistická strana jako jediná v bývalém východním bloku nebyla zrušena a nadále se hlásí k odkazu Klementa Gottwalda, ani dodnes neuznala protiprávnost procesů z 50. let. Transformační proces neproběhl tak, jak jsme očekávali, především reformy, které se nyní horko těžko prosazují, se mohly udělat v době, kdy jsme všichni byli ochotni si utáhnout opasky. Byli jsme připraveni snést drastická opatření při změně penzijního a měnového systému tak, jak je navrhoval ministr financí pan Klaus. Pak se stal předsedou ODS a v obavě ze ztráty hlasů ve volbách od většiny ustoupil. Z bývalých komunistických funkcionářů jsou úspěšní kapitalisté a vůbec jim nevadí vykořisťování práce druhých. Spousta komunistů převlékla kabát a dnes jsou z nich sociální nebo občanští demokraté, lidovci, zelení atd.

 

Srovnej život před a po revoluci. Splnila revoluce tvoje očekávání?

Máme demokracii, to je to nejlepší, ale také nejtěžší státní uspořádání. Občan musí být aktivní a nemůže se spoléhat na stát. Stát má pomoci jen těm nejslabším a bezmocným. Máme svobodu projevu, mohu poslouchat hudbu, jaká se mi líbí, cestovat. Ano, v tom revoluce splnila očekávání. Ale spokojeni být nemůžeme. Vždy je a bude co zlepšovat. Hlavně máme možnost věci měnit. A musíme té možnosti využít.

****

[pava 0]

ŽIVOT V TÉ DOBĚ

Nedostatkové zboží bylo v podstatě všechno. Maso, ovoce, zelenina, toaletní papír, dámské vložky, nábytek, oblečení.

Прочитаю потом . Hо до 1989 в магазинах было полно разных продуктов - мясо, колбасные изделия и др.

Эту фразу о том, что ничего не было, с добавлением еще бананов , повторяют и сейчас везде.

Насчет разных колоний , например садоводов, так наша соседка, старшая женщина, нооборот говорит, что раньше все они жили дружно, обменивались всем , что выросло на этом садовом участке.

[ess 1233]

Jaké byly platy, ceny, byty, strava? Žilo se těžko?

Můj nástupní plat po maturitě (rok 1980) byl 1500,- Kč (správněji Kčs, pozn. red.). ...

Obyčejnému člověku se žije vždy těžko.

бггг, в 85м году на 1200 кчс нормально жила семья из 4х человек :-)

[ess 1233]

Jak se dalo dostat k nedostatkovému zboží (knihy, LP...)?

Pouze přes známé. Nedostatkové zboží bylo v podstatě všechno. Maso, ovoce, zelenina, toaletní papír, dámské vložky, nábytek, oblečení. Vydělané peníze nebylo za co utratit.

ну брехня же, чистой воды. было и мясо и овоце и зеленина, а уж туалетный папир, который при падании в воду превращался в прозрачную пленку и подавно.

 

я уже молчу про мебель, бытовую технику, ковры, люстры и одежду, которую советские воины вывозили на родину при каждой возможности.

[pava 0]

Мебель была, одежда и другое были, но все было чешское. 1200крон для семьи, так это очень мало, это надо было бегать искать

дешевое мясо за 20крон, оно не было в каждом магазине, а так мяса было везде полно.

 

Думаю, что этой даме ( borůvka), которая в теме о переводах, переключилась совсем на другое, надо согласиться с тем, что она была неправа.

Говоря ее же словами, так это были "буранские выходки на ровном месте."

[ess 1233]

Мебель была, одежда и другое были, но все было чешское. 1200крон для семьи, так это очень мало,

для семьи мало, но для жизни хватало, суть то в том, что человек жалуется что 1500 было жутко мало для абсолвента ;-)

ничего купить не мог, еды/одежды небыло.

[Vladimir62 1]

ну брехня же, чистой воды. было и мясо и овоце и зеленина, а уж туалетный папир...

Всё познаётся в сравнении. Автор воспоминаний говорит, что оно было - бывало - дефицитным, bylo to nedostatkové...

Помню, когда к нам приехала делегация из Курган-Тюбэ, они ужасно радовались, глядя на люстры. Мне же в Курган - Тюбэ показалось, что в Праге нет лимонов и дынь. Из Москвы везли насосы Малыш и победитовые свёрла. А когда я в 1990 году впервые попал на "капиталистический Запад", в Страсбург, я в Лидле обалдел - оказывается, в Праге мало сыра!

[Vladimir62 1]

для семьи мало, но для жизни хватало, суть то в том, что человек жалуется что 1500 было жутко мало для абсолвента ;-)

ничего купить не мог, еды/одежды небыло.

Он не был абсольвентом, а стредошколаком. И у него было - трое детей... Инженер же с красным дипломом сразу после института получал тогда ставку 1900.-...

 

[ess 1233]

Он не был абсольвентом, а стредошколаком. И у него было - трое детей... Инженер же с красным дипломом сразу после института получал тогда ставку 1900.-...

возможно у меня проблемы с чешским, но, имхо, абсолвент = выпускник. а откуда он выпустился - дело 25е.

так вот - конкретно там написано - после матуриты 1500, т.е. отучился и сразу 1500 получает. трое детей было уже потом.

[pava 0]

Автор воспоминаний говорит, что оно было - бывало - дефицитным, bylo to nedostatkové...

 

Извиняюсь, а что с тулетной бумагой, не помню, чтобы ее бегали и искали. Этот список , чего не было, стандартный и его повторяют везде.

И многие чехи говорят, что это неправда.

На детей получали какие-то пособия. Обеды в школе и "школа в природе" около 70крон. Лекарства бесплатные.

[ess 1233]

Всё познаётся в сравнении. Автор воспоминаний говорит, что оно было - бывало - дефицитным, bylo to nedostatkové...

нет, он пишет что дефицитом было все, а это - наглое вранье. перечисленные им товары были в свободном доступе. никому не приходилось стоять 3 часа в очереди, чтоб купить колбасы или мяса.

а то, сколько вариантов сыра было на полках - 10 или 400, это уже совсем другая история.

[Vladimir62 1]

возможно у меня проблемы с чешским, но, имхо, абсолвент = выпускник. а откуда он выпустился - дело 25е.

так вот - конкретно там написано - после матуриты 1500, т.е. отучился и сразу 1500 получает. трое детей было уже потом.

Да нет, судя по всему, у Вас с чешским все нормально. Ваша правда, я невнимательно посмотрел. Насчет аbsolventа можно было бы порассуждать, но не хочу. Дело не в этом – думаю, после 9 лет практики и с тремя детьми на шее, у нашего персонажа со средним образованием могла быть в Чехофрахте в 1989 году зарплата, вместе с премиальными, где-то на уровне 2.200,- такой был потолок. Содержать семью на такие деньги было трудно, вернее – почти невозможно, а с тремя малыми детьми жене ходить на работу - непросто. Социальные доплаты – не спасали. Короче, работа у парня была престижная, но малооплачиваемая...

[Vladimir62 1]

...он пишет что дефицитом было все, а это - наглое вранье. перечисленные им товары были в свободном доступе...

Самая замечательная и памятная для меня командировка была в те времена на Кубу, и местный торгпред переслал через меня в Прагу парочку лобстеров, для своих знакомых... Я смотрел тогда на эту штуковину и удивлялся...