Kapesní Slovník česko-ruský, R. 1915

[Vladimir62 1]

Владимир, я уже писала выше. Не судите обо всех по себе. И не засоряйте тему.

Пани Borúvko, так я же привык думать о людях только хорошее - и как же мне быть теперь?: -)

Не верите мне на слово - спросите другиx native speakers. Ну что я могу еще предложить?

 

Пари - в силе для всех... Повторяю выборку из восьми слов, одно из них заменил, его мы отсеяли:

 

Couk, Dryáčník ( в значении. шарлатан ) Dřenice, Dykyta, Donosnost, Dračka, Dřík, Dveřeje.

[GDV 10051]

И не засоряйте тему.

Золотые слова. Надо будет поудалять весь флуд.

[Vladimir62 1]

Золотые слова. Надо будет поудалять весь флуд.

Хорошо, давайте действительно поближе к делу...

 

...я хочу сам для себя (и, возможно, вместе с кем-то еще, кому это будет интересно) убить сразу несколько жирных зайцев: изучить дореволюционный чешский язык в связке с тогдашним русским языком...

Читаем еще раз:

 

Darebáctví = безделица

Darebnost = небрежность

Dalekonosný - значительный

Daleký - широкий

Decimálka - десятичие весы (правильно - десятичные)

Děsivý - боязливый

Dobrodružný - странный

Docíliti - успевать

Dojem - след

Udělat dojem - произвести действие

Dojímati - схватывать

Domovník - дворник

Dopíti - выпивать

Dopuštění - допущение

Dopuštění boží - судьба,

итд, это было только из первой половины страничек словаря на "Д "...

 

Одно из двух:

 

1) Это - реальные дореволюционные значения чешских слов.

Или же -

2) Пан Форейт по-русски - ни в зуб ногой, ни в глаз копытом. Для него что жуир, что голыш, что Тохтамыш - один шиш...

 

Я голосую за второй вариант и утверждаю, что при таком раскладе изучать старочешский по данному источнику - сложнее, чем по другим.

 

Ваше мнение?

И как сделать так, чтобы Вы увидели, что Darebáctví - это ни разу не безделица, ни нынче, ни присно, ни в 1915-ом году?

[zija 615]

Читаю тему потому что интересно, и можно получить какое-то представления о языке - и русском, и чешском, а то что есть ошибки - мы же не рецензию пишем, а просто читаем...

[Vladimir62 1]

Читаю тему потому что интересно, и можно получить какое-то представления о языке - и русском, и чешском, а то что есть ошибки - мы же не рецензию пишем, а просто читаем...

Так и мне интересно. Но как быть, когда все время приходится думать - это опечатка? Или ошибка издателя? Или реальное явление языка? Повторяю - автор словаря заслуживает респект - его намерения были благими.

Но воспринимать его словарь, как источник знаний, следует очень осторожно, с постоянной оглядкой.

[borůvka 99]

2) Пан Форейт по-русски - ни в зуб ногой, ни в глаз копытом.

Чтобы так категорично утверждать нужно быть специалистом или как минимум хорошо разбираться в истории обеих языков. Скромнее надо быть, Владимир.

Мы же не знаем какими источниками пользовался автор при составлении данного словарика. Да, интересно покопаться в материале, найти что-то новое для себя, найти где случилась опечатка наборщика, а где промах самого автора, только не надо "уличать" на основании того, что ваши близкие никогда таких слов не пользовали и не знают их значения, ладно?

Я голосую за второй вариант и утверждаю, что при таком раскладе изучать старочешский по данному источнику - сложнее, чем по другим.

Мужчина, спокойнее. Вы где-нибудь видели, чтобы туристическому путеводителю и вложенному в него словарику присваивали звание "авторитетный источник для изучения языка"?

 

И как сделать так, чтобы Вы увидели, что Darebáctví - это ни разу не безделица, ни нынче, ни присно, ни в 1915-ом году?

Что ж вы так любите шашкой махать?

А если так посмотреть? Безделица - от безделья = бездельица(е). "Кончилось бездельице – беритеся за делице!" (поговорка).

 

[Vladimir62 1]

Что ж вы так любите шашкой махать?

А если так посмотреть? Безделица - от безделья = бездельица(е). "Кончилось бездельице – беритеся за делице!" (поговорка).

А вот это как раз то, ради чего. Это - действительно интересно! Вот мое мнение:

1) Безделица - это или пустяк или мелкое украшение-безделушка. Словарь Ефремовой приводит еще odno значение - "малое количество чего-либо", но этого значения я не знаю и врубиться в него никак не могу.

2) Бездельице - это, видимо, "состояние без дела" или, точнее - "полоса времени без дела", "времечко без дела", т.е. совсем другое..

3) Но главное - что общего имеют оба эти слова с "darebáctvím"? Я не вижу вообще никакой связи с этим чешским словом. Обьясните - в чем она, эта связь??????????

 

Теперь по поводу "шашек". Я же вижу, что вам претит самоуверенная манера изложения фактов. Так для чего же я ими, шашками, размахиваю?

Цель простая - я, в данном случае, тушу пожар, и тут не до миндальничаний и рассюсюкиваний - словарь Форейта представляет из себя реальную угрозу...

 

Смотрите.

 

Dopíti = выпивать?

 

Чтобы понять, что такого равенства в 1915 году совершенно точно не было, основной массе пользователей потребуется огромная масса времени. А я - не в силу особого ума и талантов, а просто в силу билингвальности и того, что чешским и русские книжки читаю уже почти полвека - вижу это сразу, с ходу. Думаю, и Вы, пани Borůvko, ясно видите, что знак равенства между этими двумя словами - фальшивый !!!

 

Так давайте же вместе предупредим GDV - осторожно! Форейт - это халтура! Хотите изучить дореволюционный чешский язык? Берите другие словари...

Но будем все же справедливы - как источник лингвистических шарад пан Форейт - это клад, и низкий поклон GDV зз то, что он его извлек из небытия!

[GDV 10051]

Vladimir62, кончайте оверквотить! Пользуйтесь "ответить", а не "цитировать", когда отвечаете на все сообщение целиком, идущее перед вашим.

 

Я голосую за второй вариант и утверждаю, что при таком раскладе изучать старочешский по данному источнику - сложнее, чем по другим.

Ваше мнение?

И как сделать так, чтобы Вы увидели, что Darebáctví - это ни разу не безделица, ни нынче, ни присно, ни в 1915-ом году?

Возможно, сложнее. Но насколько правильно переведены те или иные слова с чешского на русский, мне не столь интересно. Мне намного интереснее искать общие корни у слов в обоих языках, плюс следить за тем, какие слова в каком языке сохранились, а в каком нет. Для этого перевод мне не требуется особенно. Поэтому пусть darebáctví переводят как хотят.

[Vladimir62 1]

Vladimir62, кончайте оверквотить! Пользуйтесь "ответить", а не "цитировать", когда отвечаете на все сообщение целиком, идущее перед вашим.

Постараюсь как-то управиться... Когда пишу с таблетки в электричке, мне сложно, я еще к ней не привык. Вот сейчас я отдельно отвечаю на две Ваших мысли - это тот самый плохой оверквотинг? Если да - подскажите, и больше так структурировать ответы не буду!

Что же касается пани Borůvky, то я преднамеренно ответил только на отквоченную часть ее мессаги -

с целью уйти подальше от флуда и приблизиться поближе к общесловянским корням...

 

...Возможно, сложнее. Но насколько правильно переведены те или иные слова с чешского на русский, мне не столь интересно. Мне намного интереснее искать общие корни у слов в обоих языках, плюс следить за тем, какие слова в каком языке сохранились, а в каком нет. Для этого перевод мне не требуется особенно. Поэтому пусть darebáctví переводят как хотят.

И мне тоже интереснее искать общие корни в ретроспективе!

Давайте тогда больше не будем заострять внимание на неудачных переводах, а сосредоточимся на этих общих корнях, на будущее...

 

А сейчас, напоследок, вот еще крайне сомнительные, на мой взгляд, переводы из второй половины буквы "Д":

 

Dosaditi – вознаградить

Dosednouti [na trůn] – восъедать? (автор хотел наверное сказать – восседать? Тоже не тот смысл... )

Dostřel – расстояние

Dožádati – вымаливать (автор скорее всего, хотел скатать – dožádati se = vyžádati si, затребовать?)

Dráb – палач

Драчка – щепка (на деле это была в 1915 году, в частности, лучина)

Dřenice – живодерство

Důvěra – надежда

Dvojsečný – обоходоострый

Dvořiti se – ухаживаться

[borůvka 99]

3) Но главное - что общего имеют оба эти слова с "darebáctvím"? Я не вижу вообще никакой связи с этим чешским словом. Обьясните - в чем она, эта связь??????????

В том, что darebáctví - это еще и štítění se práce а povalečství, то есть безделие, бездельица - одно из его значений.

 

Dopíti = выпивать?

Бог его знает, что автор имел в виду. Выпивать сполна, наверное. Dopíti se síly z vinné číše.

 

 

[Vladimir62 1]

В том, что darebáctví - это еще и štítění se práce а povalečství, то есть безделие, бездельица - одно из его значений.

Звучит вполне достойно.

Но там же у нас - туристы, торговцы... Вы же не будете им объяснять, что слово "бездельице" в русском языке есть, а "бездельица" - нетушки...

И потом, если бы пан Форейт сам свободно владел русским языком, он бы вспомнил, что "štítění se práce а povalečství", то есть "darebáctví", в одном из значений, это же попросту тунеядство, а соответствующий darebák - тунеядец....

Или там - бездельничанье, бездельник...

 

 

[borůvka 99]

слово "бездельице" в русском языке есть, а "бездельица" - нетушки...

Как знать. Сейчас нет, а тогда, может, и было. Возможно, региональное. Если бы знать, каким толковым словарем пользовался автор при составлении своего пособия, и пользовался ли вообще, многое бы прояснилось.

[Vladimir62 1]

Согласен, прояснилось бы многое...

Пани Borůvko, как вы думаете, может, глагол "dopati" - это все же синоним более известного глагола - "gepati"?

[borůvka 99]

А сейчас, напоследок, вот еще крайне сомнительные, на мой взгляд, переводы из второй половины буквы "Д":

 

Dosaditi – вознаградить

Можно согласится, если верить словарю русских синонимов. Вознаградить - воздать, поощрить, отдарить, удостоить, одарить, наградить, премировать, наделить, заменять.

Dosaditi na trůn. Nedostatek vzdělání dosaditi chytrostí.

Dosednouti [na trůn] – восъедать? (автор хотел наверное сказать – восседать? Тоже не тот смысл... )

Воссесть - устар. см. восседать. (Толковый словарь Ефремовой)

Dostřel – расстояние

Да. Не слыхали? Mít něco na dostřel. В русском есть похожее расстояние, "на пушечный выстрел" называется.

Dožádati – вымаливать (автор скорее всего, хотел скатать – dožádati se = vyžádati si, затребовать?)

Думаю, вымаливать в смысле допроситься.

Вымаливать — несов. перех. Добиваться чего либо усиленными просьбами, мольбами; выпрашивать.

Dráb – палач

В переносном смысле. Душегуб. В старину так еще разбойников называли. Слово "драб" похоже на "грабь", может, отсюда вырос "грабитель"?

Драчка – щепка (на деле это была в 1915 году, в частности, лучина)

 

И щепка, и лучина, и даже тетка, которая дерет перья, - все это драчка.

Důvěra – надежда

В принципе, почему бы и нет, если в смысле "доверительная надежда на что-то".

 

Dvojsečný – обоходоострый

Обоюдоострый.

Dvořiti se – ухаживаться

Ухаживать за дамой сердца. Женихаться.

[GDV 10051]

Не слыхали? Mít něco na dostřel. В русском есть похожее расстояние, "на пушечный выстрел" называется.

Mít něco na dostřel - означает "неподалеку", то есть расстояние небольшое. Верно? А "на пушечный выстрел" - как раз наоборот, означает "очень далеко" .

 

В принципе, почему бы и нет, если в смысле "доверительная надежда на что-то".

"Доверие" и "надежда" имеют совершенно разный смысл. В принципе .