Kapesní Slovník česko-ruský, R. 1915

[Vladimir62 1]

...

Ну вот опять... Вроде, речь была про 20-й век (с 1915 года). А тут уже 19-й. Все в кучу.

V balvan, так сказать...

Есть грех, смешал. Слава Богу, что в этом тексте смешал, а не в деловом письме...

 

... если речь про начало 20-го века, то полагаю, что наоборот. В русском активном словаре осталось слов, актуальных тогда, меньше, нежели таковых в чешском. Но спорить и дискутировать не буду, сори.

Спорить? Дискутировать? Да нет, я просто несколько неуклюже пытаюсь корректно сформулировать это наше конкретное разногласие, чтобы остальным собеседникам было удобнее определиться.

 

У Вас это получилось намного лучше.

 

Ваше утверждение противоречит тому, что мне видится совершенно очевидным:

 

1. Беру любой текст 1915 года на русском, и читаю его без затруднений. Думаю - Вы тоже. Может, за исключением нашего словаря: -)))

2. Беру Ваш словарь от пана Форейта 1915 года, с крайне ограниченным количеством чешских слов. И даже в этом бейсик-чешском образца 1915 - МНОГО слов, смысл которых неясен ни мне, ни моим соотечественникам, или же переменился до неузнаваемости.

 

Почему такая катавасия у нас получается, постараюсь понять обязательно !

 

Кстати, вот список слов на "Д", значение которых скорее всего неизвестно Вашим даже весьма образованным чешским друзьям.И необразованным - тоже. Всех возрастных категорий... Их слишком много, этих умерших слов, словарь-то маленький:

 

Dopati - psáti ??????

Dryáčník (особенно в значении. шарлатан )

Dřenice (в значении живодерство/жестокость подозреваю это слово не существовало никогда, но была dřenica -метелица, dřenice - нагромождение льдин при ледоходе , dále dřenice jako tyče/stropnice )

Dykyta (это была действительно тафта - ткань из вареного шелка)

Donosnost - это было никакое не "расстояние", а dostřel děla ve vodorovné poloze.

Dračka. Это была даже не щепка , а лучина. А еще - shon, rvačka, velký zájem. До наших дней дошло - jde to na dračku, т.е. "идет на расхват".

Dřík. И кажется, это было не совсем туловище , а что-то связанное со столбом, не помню...

Dveřeje

 

Интересно, а в русско - немецком маленьком туристическом словаре 1915 года мы нашли бы столько русских слов, непонятных для русского человека?

[DiLady 131]

"Dopati" сейчас в чешском используется? Означало "писать".

Я бы сказала, что в словаре опечатка, и, если еще принять во внимание алфавитный (точнее abc-дный ) порядок, то напрашивается вывод, что там должно было быть "dopsati".

Единственное, что меня отделяет от 100% уверенности, это наличие в ч.я. слова "zápatí", которое можно интерпретировать как "за написаным" (но шестое чувство мне нашептывает, что zápatí больше связано с пятками).

[GDV 9773]

Я бы сказала, что в сдоваре опечатка

))))

 

Если по сути - такая возможность, конечно, есть, но как-то сомнительно все же. В русских словах - легко, но не в чешских.

[DiLady 131]

Тогда почему это "dopati" стоит не между dopáliti - dopátrati, а находится между doprovoditi - doptávati?

 

[borůvka 99]

Кстати, вот список слов на "Д", значение которых скорее всего неизвестно Вашим даже весьма образованным чешским друзьям.И необразованным - тоже.

 

Dřík. И кажется, это было не совсем туловище , а что-то связанное со столбом, не помню...

Раньше так называли часть человеческого туловища от подмышек к бедру, но и не только. Это гладкая часть какого-то предмета без "отростков". Может быть часть колонны, ствола дерева или древко копья, даже часть отвертки. А в современной медицине это часть эндопротеза. Слово вовсе не неизвестное.

Dveřeje - створка дверей/двери/, дверная створка вобщем. Тоже не такое уж забытое слово для чешского уха.

[borůvka 99]

Я бы сказала, что в словаре опечатка, и, если еще принять во внимание алфавитный (точнее abc-дный ) порядок, то напрашивается вывод, что там должно было быть "dopsati".

Мне почему-то тоже так кажется. И это не обязательно ошибка составителя. Букву мог при наборе пропустить наборщик. Раньше же вручную тект набивали. В старых книгах много опечаток встречается. Словарик, наверное, не исключение.

По слову dopsati тогда все сошлось бы. В старину это было не только "дописать" или "дополнить", но и "написать письмо с просьбой или задать вопрос в письменном виде".

 

[GDV 9773]

Тогда почему это "dopati" стоит не между dopáliti - dopátrati, а находится между doprovoditi - doptávati?

Аргумент!

[Vladimir62 1]

Я бы сказала, что в словаре опечатка, и, если еще принять во внимание алфавитный (точнее abc-дный ) порядок, то напрашивается вывод, что там должно было быть "dopsati".

Единственное, что меня отделяет от 100% уверенности, это наличие в ч.я. слова "zápatí", которое можно интерпретировать как "за написаным" (но шестое чувство мне нашептывает, что zápatí больше связано с пятками).

 

Воистину так! Как же я не догадался-то ....

А может быть, вы поможете объяснить, по какой причине в словаре написано:

 

Darebáctví = безделица

Darebnost = небрежность

 

?

 

P.S. Záhlaví/zápatí - это верхняя/нижняя часть формуляра странички, например, в WORD

[Vladimir62 1]

Dřík

Раньше так называли часть человеческого туловища от подмышек к бедру, но и не только. Это гладкая часть какого-то предмета без "отростков". Может быть часть колонны, ствола дерева или древко копья, даже часть отвертки. А в современной медицине это часть эндопротеза. Слово вовсе не неизвестное.

Dveřeje - створка дверей/двери/, дверная створка вобщем. Тоже не такое уж забытое слово для чешского уха.

Спасибо за dřík. Но поспрашайте среди своих знакомых, неужели кто-то это действительно знает? В том-то и дело, что все русские понимают, что это такое -лучина, а чехов, которые помнят что это за фрукт такой - dračka - и нет почти... С 1915 года в чешском языке пролетело лет 200...

[GDV 9773]

все русские понимают, что это такое -лучина

Вашего возраста - возможно. Но это не "все русские".

[borůvka 99]

Но поспрашайте среди своих знакомых, неужели кто-то это действительно знает?

Ну, у каждго человека свой круг знакомых с разным уровнем знания языка.

А вообще, без обид, но нельзя ссылаться на знания или незнания чьего-то узкого окружения, выдавая это за уровень "všeobecných znalostí" всего народа.

 

 

 

[Vladimir62 1]

Цитата(Vladimir62 @ 3 Sep 2014, 14:51)

все русские понимают, что это такое -лучина

Вашего возраста - возможно. Но это не "все русские".

... Пора причащаться? Пусть мне споют:

 

...Догорай, моя лучина, догорай!

Все, что было, все, что сплыло, догоняй.

Да цыганки, да кабак, да балаган,

только тройки --

по кисельным берегам...

Ну, у каждго человека свой круг знакомых с разным уровнем знания языка.

А вообще, без обид, но нельзя ссылаться на знания или незнания чьего-то узкого окружения, выдавая это за уровень "všeobecných znalostí" всего народа.

Конечно же нельзя...

Поэтому-то я и предлагаю, чтобы и другие проверили - а знают ли чехи в их окружении значение этих слов? Мне же самому интересно - не ошибаюсь ли я?

 

«Узок их круг. Страшно далеки они от народа. Но они разбудили Герцена, а Герцен начал революцию»

 

 

 

 

 

 

 

[borůvka 99]

Поэтому-то я и предлагаю, чтобы и другие проверили - а знают ли чехи в их окружении значение этих слов? Мне же самому интересно - не ошибаюсь ли я?

Результаты конечно же будут разными. Ведь словарный запас сантехника, например, несколько отличается от словарного запаса научного работника в неважно какой стране.

[Vladimir62 1]

Результаты конечно же будут разными. Ведь словарный запас сантехника, например, несколько отличается от словарного запаса научного работника в неважно какой стране.

Согласен.

Но я назвал 8 слов.

И относительно этих 8 слов думаю: Вам не удастся найти ни одного слесаря и ни одного научного работника, который знал бы значение - нет, не всех восьми - хотя бы четырех из них.

Ставлю 0.5 Русского стандарта Платинум на спор: -)))))

[borůvka 99]

И относительно этих 8 слов думаю: Вам не удастся найти ни одного слесаря и ни одного научного работника, который знал бы значение - нет, не всех восьми - хотя бы четырех из них.

Владимир, я уже писала выше. Не судите обо всех по себе. И не засоряйте тему.