Развитие кризиса - обсуждение с холодной головой

[buster 1827]

4 минуты назад, serj_nv сказал:

Моя твоя не понимай  Поясни что ты имеешь в виду? 

Русь - это изначально название подгруппы скандинавов, пришедших к восточным славянам. 

Потом название перешло на восточных славян (русь как народ). 

И уже потом Русь от названия народа стало названием государства. 

P. S. Если слово русь для народа кажется странным, вспомни народ чудь (а также сумь, водь и весь). 

[serj_nv 2563]

2 минуты назад, buster сказал:

Русь - это изначально название подгруппы скандинавов, пришедших к восточным славянам. 

Я знаком с этой теорией. Среди историков есть как противники, так и поддерживающие данное утверждение. Это не математика, единого и 100% достоверного мнения по этому нет.

[buster 1827]

6 минут назад, serj_nv сказал:

Я знаком с этой теорией. Среди историков есть как противники, так и поддерживающие данное утверждение.

Если ты знаком, то странно, что переспрашивал до этого.

И да, я, возможно, тебя удивлю, но этот вопрос помимо историков изучают и лингвисты. И конечно, лингвистика и история точными науками не являются, но обоснованность той или иной теории должна быть. Это не из пальца высасывается. Погугли, что такое сравнительно-историческое языкознание. И вот на данный момент более серьёзной теории нет, у этой наибольшее количество доказательств. 

[Zeb Stump 7648]

1 час назад, serj_nv сказал:

Касаясь достоверности древних хроник

Послушав в суде двух свидетелей одного дорожного происшествия, уже не так веришь историкам. Некий мичиганский политик

Из многообразия исторических фактов и мнений  можно "слепить" версию под любой заказ...;-) 

[buster 1827]

3 минуты назад, Zeb Stump сказал:

Послушав в суде двух свидетелей одного дорожного происшествия, уже не так веришь историкам. Некий мичиганский политик

Это известный софизм. И заключается он в том, что мимолетное событие возводится в один ранг с длительным событиями, оставившими после себя несравнимо больший больший след..

[serj_nv 2563]

7 минут назад, buster сказал:

Если ты знаком, то странно, что переспрашивал до этого.

Ты пишешь как о 100% доказанной  вещи, а не одной из исторической теории-версии.  Завтра наука получит другие сведения и другая теория получит большее чисто сторонников среди ученых. 

[Zeb Stump 7648]

13 минут назад, buster сказал:

 длительным событиями, оставившими после себя несравнимо больший больший след..

Если историю действительно подправили под себя и мастерски зачистили все "хвосты", то мы об этом все равно ничего не узнаем. А вот именно попытки скрыть некий исторический факт могут сохранить его в истории.

[Zeb Stump 7648]

22 минуты назад, buster сказал:

лингвистика и история точными науками не являются

Скорее это составная часть гуманитарного знания. До науки они не дотягивают...

[serj_nv 2563]

1 минуту назад, Zeb Stump сказал:

Скорее это составная часть гуманитарного знания. До науки они не дотягивают...

Согласен, примерно как направления в психологии...

[All Aix 310]

39 минут назад, buster сказал:

С учётом того, что . Однако ж можно считать доказанные, что русь (как этническая группа) были скандинавы 

Хорошо парень на грудь принял.

Вот только  русь (как этническая группа) как  скандинавы нигде не зафиксированы. До соплей обидно, же ё?

[buster 1827]

10 минут назад, serj_nv сказал:

Ты пишешь как о 100% доказанной  вещи, а не одной из исторической теории-версии.  Завтра наука получит другие сведения и другая теория получит большее чисто сторонников среди ученых. 

"Можно считать доказанным" и "100% доказанная вещь" - не одно и то же. Но не суть, похоже, ты не знал до меня об этой теории, иначе бы не просил разжевать.

Впрочем, будут новые факты, буду считать иначе, а за неимением таковых, считаю теорию достаточно обоснованной, чтобы не воспринимать другие (как и подавляющее большинство историков и лингвистов).

Прям как по Гашековскому Швейку:

Цитата

... как  говорил  цыган  Янечек  в Пльзени, когда в тысяча восемьсот семьдесят  девятом  году  его приговорили  к повешению  за  убийство  двух  человек  с целью грабежа; все может  повернуться  к  лучшему!  И  он  угадал:  в последнюю  минуту  его  увели  из-под  виселицы, потому что его нельзя  было  повесить  по   случаю   дня   рождения   государя императора,  который  пришелся как раз на тот самый день, когда он должен был висеть. Тогда его повесили на другой  день  после дня  рождения  императора.  А  потом  этому парню привалило еще большее счастье: на третий день он был  помилован,  и  пришлось возобновить  его  судебный процесс, так как все говорило за то, что бед натворил другой Янечек. Ну, пришлось  его  выкопать  из арестантского   кладбища,   реабилитировать   и  похоронить  на пльзенском католическом кладбище. А потом  выяснилось,  что  он евангелического     вероисповедания,     его    перевезли    на евангелическое кладбище, а потом...

 

[buster 1827]

15 минут назад, Zeb Stump сказал:

Если историю действительно подправили под себя и мастерски зачистили все "хвосты", то мы об этом все равно ничего не узнаем.

Это возможно только в отдельных случаях. Да и сейчас методы изучения сильно ушли вперед. Написать Краледворскую рукопись и убедить современников в ее подлинности это одно. Но скрыть от современных исследователей факт подделки - это совсем другое  

7 минут назад, All Aix сказал:

Вот только  русь (как этническая группа) как  скандинавы нигде не зафиксированы. До соплей обидно, же ё?

Да, ты прав (наверное). Однако ж для этого есть смежная наука, о которой я уже написал - сравнительно-историческое языкознание. Слово русь славянским по происхождению точно не является. Зато известно, что финны и карелы называли словом руотси дружинников у варягов. А вот теперь Ruotsi - это Швеция по-фински. 

Западные лингвисты так выводят слово Русь:

Borrowing from an ethnonym Proto-Finnic *roocci with the meaning (“people from the coast of Roþrin (‘administrative subdivision in coastal Eastern Sweden’)”), while its native Scandinavian equivalent is not attested.[1] The Finnic word, which refers to the Swedes (Germanic tribe), and later the whole of Sweden, is in turn borrowed from Old East Norse *roþs- (see Finnish Ruotsi for more). Compare Old East Slavic Сумь (Sumĭ), borrowed from Proto-Finnic *soomi. The Old East Slavic proper noun Русь is first recorded in the 12th-century Primary Chronicle. Older attestations of the same name in Greek, Latin and Arabic date to the 9th and 10th centuries. More at Rus.

[Zeb Stump 7648]

2 минуты назад, buster сказал:

 Но скрыть от современных исследователей факт подделки - это совсем другое  

В чем отличие от моего: А вот именно попытки скрыть некий исторический факт могут сохранить его в истории? ;-)

[buster 1827]

1 минуту назад, Zeb Stump сказал:

В чем отличие от моего: А вот именно попытки скрыть некий исторический факт могут сохранить его в истории? ;-)

Отличие в том, что методы исторической науки развиваются. И ранние подделки теперь легко опровергаются.

[All Aix 310]

1 минуту назад, Zeb Stump сказал:

В чем отличие от моего: А вот именно попытки скрыть некий исторический факт могут сохранить его в истории? ;-)

Опять напился на ночь глядя? "Переведи!"