Развитие кризиса - обсуждение с холодной головой

[serj_nv 2564]

10 минут назад, Кот-баюн сказал:

Они уже отозвали письмо Байдену. Так что Титаник плывет.

Отозвали взад  Чисто ЛГБТ политики.

[Кот-баюн 1910]

6 минут назад, serj_nv сказал:

Чисто ЛГБТ политики.

Засветили попытку "миротворчества". Явно не без дальнейших выгод.

Ну, и Байден из их же песочницы. 

[GDV 10049]

3 часа назад, foreigner сказал:

Если Россия заявит

Если.

[Dremuchij 2188]

минутка типа инсайда :).

"⚡️⚡️ Переговоры 

Сейчас идут активные переговоры. 

Стороны понимают, что зашли слишком далеко. Многие хотят передышки перед зимой. 

Зеленский находится в лучшей позиции с точки зрения фронта. У него сегодня военное превосходство и возможность атаковать дальше. Так же он абсолютно не боится внутреннего кризиса, из-за высокого рейтинга и контроля за информационным полем внутри Украины. Его слабое место - тотальная зависимость от помощи запада и завышенная планка обещаний. 

Россия пока не успела завести мобилизованных на фронт в нужном количестве, а так же перестроить свой ВПК. Кроме того, внутри РФ неплохая ситуация с общественным мнением, поэтому они не против заморозки, но на текущих рубежах.

Байден уже 2 недели готов пойти на перемирие, ему срочно нужно успокоить общество перед выборами, иначе Демократы гарантировано проиграют обе палаты. 

Кураторам Зеленского Британцам важно, чтобы Демократы проиграли, поэтому они «динамили» переговоры. Мы тут писали об этом. 

Переговоры сдвинулись с мёртвой точки, когда Демократы смогли снести Трасс. После чего Уоллес срочно слетал в США, где ему пообещали перестать финансово давить на Британию, если он уговорит Зеленского заключить перемирие. 

Зеленский потребовал выхода РФ на рубежи 23.02. Россия отказала. Запад предложил компромиссный вариант: Украина получит север Луганской области и Херсон. Остальное останется РФ. Обсуждается. 

Миссия МАГАТЭ скажет то, что нужно Байдену, это ещё один рычаг давления на Зе, который США согласовали с РФ. 

Больше всего мира хочет Германия (но их позиция очень слабая), поэтому публично униженный Украиной Штайнмаер приехал все таки в Киев просить Зеленского. Штайнмаер предложил увеличение финансовой поддержки Украине в обмен на мир.

Макрон очень хочет вернуться в клуб и тоже учавствовать, но с определённого времени Кремль перестал считать его эффективным переговорщиком."

25.10.2022 в 08:34, GDV сказал:

Меня ты тоже об этом хочешь спросить 

нет, с тобой понятно. писать об этом не хочешь по какой-то причине?

[Dremuchij 2188]

24.10.2022 в 21:15, Кот-баюн сказал:

Если у нас капитализм как и когда это должно окупаться? Инвестиции времени? Если война за право грабить Украину, гду мое будет?

то есть такие понятия, как долг, патриотизм, стремление помочь своим и так далее, для тебя существуют только на платной основе? тогда, конечно, разговаривать не о чем.

[GDV 10049]

15 минут назад, Dremuchij сказал:

Кураторам Зеленского Британцам важно, чтобы Демократы проиграли

Серьезно? Там тоже присутствует жабогадюкинг? Славно, славно.

15 минут назад, Dremuchij сказал:

писать об этом не хочешь по какой-то причине?

Конечно.

[Кот-баюн 1910]

51 минуту назад, Dremuchij сказал:

то есть такие понятия, как долг, патриотизм, стремление помочь своим и так далее, для тебя существуют только на платной основе?

А когда возникнет понятие долга и патриотизма, стремление помочь у государства? Или только я ему должен? Очень хитрозадо выходит. 

Надо объяснять почему люди вписались за страну в 1941-м и почему сейчас не впишутся? 

Насколько я помогаю своим, оставлю на совести вашего незнания. Вот тут, действительно, разговаривать не о чем ибо вы тут знаете меньше, чем нихрена.

[serj_nv 2564]

27 минут назад, Dremuchij сказал:

минутка типа инсайда :).

......

Сейчас идут активные переговоры. 

Ваш инсайд это мнение определенных людей. Теперь чисто ИМХО переговоры приходят к своему завершению когда одна из сторон имеет подавляющие преимущество. Ни одна из сторон войны на Украине еще достигла подобного.

Что нужно РФ - закончить активную фазу СВО и переварить (это на годы) новые территории, что нужно Зе и К минимум - вернуться на границы февраля 2022, чтоб РФ покаялась и бабки, бабки, бабки .  Т.е. цель обоих сторон не заморозить конфликт/мир, а совершенно прямо противоположные. Даже учитывая что Украина не совсем самостоятельная в принятие решений страна. США например выгодно в краткосрочном периоде продолжение нестабильности в Европе, т.к. экономика РФ и ЕС (их конкурентов) стагнирует. 

[foreigner 848]

45 минут назад, Dremuchij сказал:

то есть такие понятия, как долг, патриотизм, стремление помочь своим и так далее, для тебя существуют только на платной основе? тогда, конечно, разговаривать не о чем.

Эко как красивыми словами завернул!...

А вот если разобрать патетический призыв по частям, то возникает множество вопросов ... и как замечено у опонента - равновесие взаимности явно страдает...

долг - слово одностороннее изначально... только в России ещё и этот долг образуется при рождении ... без какого-либо реального материального одалживания ...

патриотизм - психо-биологический синдром защиты собственного муравейника. Критиковать данный муравейник при патриотизме запрещено.

свои - ууу... "свой своему поневоле брат - народная фашистская поговорка". Олигархи мне свои? Акционеры Газпрома? В России сейчас и Минин и Пожарский далеко на лестнице друг от друга стоят ... а народ и вовсе лестницу снизу держит...

 

 

[serj_nv 2564]

12 минут назад, foreigner сказал:

России сейчас и Минин и Пожарский далеко на лестнице друг от друга стоят ... а народ и вовсе лестницу снизу держит...

Тем не менее "долг, патриотизм, стремление помочь своим" появились задолго до советской власти, чтоб там не говорили нынешние "левые" в РФ.

[Кот-баюн 1910]

21 минуту назад, serj_nv сказал:

Тем не менее "долг, патриотизм, стремление помочь своим" появились задолго до советской власти, чтоб там не говорили нынешние "левые" в РФ.

Все это так. Но экзистенциальных войн до ВОВ не велось. Велись войны за территорию и право грабить. Но никогда за право существовать. 

Сейчас можно подвести мотивационную базу в виде долга, патриотизма, и т.д. Будет работать, но отчасти. 

Я уже писал, что в деревне в деда жены уже лет 15 из водопровода гнилая вода течет. А государство регулярвенно деньги за пользование снимает. А сейчас и некоторых из деревни мобилизовало, причем еду им и вещи собирали в деревне тоже. С какой мотивацией эти люди пойдут воевать нетрудно представить. Про медицину, образование, социальные лифты, вообще, лучше молчать. А долг есть. Некоторые писаки сообщают, что якобы после войны тем, кто воевал дадут чего-то там. Я даже знаю, кому дадут. Сейчас олигархи ручонки потирают, ведь восстановление присоединенки из госбюджета пойдет. 

[serj_nv 2564]

15 минут назад, Кот-баюн сказал:

Но экзистенциальных войн до ВОВ не велось. Велись войны за территорию и право грабить. Но никогда за право существовать. 

Да что ты говоришь, историю наверное по комиксам учил .  Навскидку - "Смутное время" и "1812" ни о чем не говорит?

Цитата

Я уже писал, что в деревне в деда жены уже лет 15 из водопровода гнилая вода течет. А государство регулярвенно деньги за пользование снимает. А сейчас и некоторых из деревни мобилизовало, причем еду им и вещи собирали в деревне тоже. С какой мотивацией эти люди пойдут воевать нетрудно представить. Про медицину, образование, социальные лифты, вообще, лучше молчать. А долг есть. Некоторые писаки сообщают, что якобы после войны тем, кто воевал дадут чего-то там. Я даже знаю, кому дадут. Сейчас олигархи ручонки потирают, ведь восстановление присоединенки из госбюджета пойдет. 

Скажу крамольную для тебя вещь, именно из деревень и городов провинций лучшие патриоты и войны, в отличии от офисного планктона, хипстеров и т.д. двух столиц.

Про социальные лифты - вот те же буряты идут и неплохо воюют, причем до объявления о мобилизации. Причина конечно банальная в регионе безработица и бедность. 

P/S. То что кто-то наживется, не отменяет собственно остальное.

[foreigner 848]

38 минут назад, serj_nv сказал:

Тем не менее "долг, патриотизм, стремление помочь своим" появились задолго до советской власти, чтоб там не говорили нынешние "левые" в РФ.

Честность тогда была! Холопа гнали в окоп честно на 25-точку как холопа... Дворянин с рождения был офицером...  ...  ... И за царя, за Родину, за Веру ...всего лишь грянем мы Ура!

честности не стало ... инфополе-мишура перед глазами ... и молоточки из Пинк Флойда...

[Кот-баюн 1910]

7 минут назад, serj_nv сказал:

Навскидку - "Смутное время" и "1812" ни о чем не говорит?

Ни там ни там не было тотального уничтожения населения. Я уж не говорю, что в 1812-м офицеры обеих армий пикники устраивали. Так что вы не те комиксы читали.

[Ages 123]

11 минут назад, Кот-баюн сказал:

в деда жены уже лет 15 из водопровода гнилая вода течет. А государство регулярвенно деньги за пользование снимает.

не вода. Буквы здесь - гнилые.
Вместо них должны быть:
- 30 заключений Госсанэпиднадзора "Результаты исследований образцов воды, взятой числа/месяца/года из водопроводной сети населённого пункта, адрес" и т.д. (настоящие, не фейковые)
- 30 писем Главы сельского поселения в адрес Главы района/области, по одному письму в полгода (настоящие, не фейковые)