Развитие кризиса - обсуждение с холодной головой

[GDV 10051]

3 минуты назад, vasisuariy сказал:

НАТО вошло бы на территорию Украины в качестве гаранта ненападения на неё РФ. А дальше руками Украины можно было бы развязать войну на территории России. Сначала за Крым (типа "законная военная цель"). А дальше уже и по другим направлениям. Тебе кажется этот сценарий нереалистичным?

Совершенно реалистичным. Он, я бы сказал, был даже достаточно очевиден. Тут согласен. 

4 минуты назад, vasisuariy сказал:

Это игра в то, кто первый сядет на стул, когда музыка остановится. И Россия на этот стул села первой.

А вот тут не согласен. Это игра в "кто первый начал драку - тот и виноват".

Давай я залезу на диван и пофантазирую.
Как тебе сценарий, при котором Россия, вместо того, чтобы рассчитывать на какие-то пророссийские силы на Украине, не будучи как следует готовой к такой войне (что теперь очевидно - ты сам упомянул о том, что первоначальный план не сработал), занималась бы укреплением своих рубежей и активно готовила бы мировое медиапространство к тому, что на РФ собираются напасть - то есть, делала бы ровно то же самое, чем занимались США все последние месяцы перед атакой на Украину. И в случае нападения Украины (с натовской поддержкой) Россия имела бы все основания тут же, не разводя дипломатическую канитель, сравнять с землей всё и вся что в Киеве, что в других местах? И уже вокруг посольств Украины висели бы проклятья агрессору, и отношение к российскому флагу было бы иное, и руки у Кремля были бы развязаны абсолютно. А еще очень важный момент - НАТО обязано обеспечивать взаимную поддержку только в случае нападения на одну из стран-участниц альянса. Но никак не в случае военной инициативы такой страны. Так что даже если бы Украина была членом НАТО и напала бы на РФ, большой вопрос, чем бы все закончилось. Скорее всего - ничем серьезным. 

3 минуты назад, vasisuariy сказал:

Под авиацией я не имею в виду вертолёты.

Это стоит отлить в граните.

4 минуты назад, vasisuariy сказал:

Или вообще не только тут, а в принципе, хоть где-то? 

Пф. Почитай каменты к любой публикации "Орды". 

[GDV 10051]

5 минут назад, vasisuariy сказал:

во всём видят провал, предательство, дилетантизм. И, главное, если их послушать, так всё уже провалено, осталось только только наблюдать, как тонет Титаник.

Это не нытики, это всёпропальщики. 

Безусловно, это неправильная и порочная практика. 

[vasisuariy 105]

3 minutes ago, GDV said:

А вот тут не согласен. Это игра в "кто первый начал драку - тот и виноват".

Перед кем? Судьи кто?

5 minutes ago, GDV said:

Как тебе сценарий, при котором Россия, вместо того, чтобы рассчитывать на какие-то пророссийские силы на Украине, не будучи как следует готовой к такой войне (что теперь очевидно - ты сам упомянул о том, что первоначальный план не сработал), занималась бы укреплением своих рубежей

Так это надо предположить, что военное руководство знало, что план А провалится. А в этом плане, судя по всему, сомнений не было. Это, вероятно, серьезная ошибка. Но учесть ошибку задним числом нельзя.

6 minutes ago, GDV said:

И в случае нападения Украины (с натовской поддержкой) Россия имела бы все основания тут же, не разводя дипломатическую канитель, сравнять с землей всё и вся что в Киеве, что в других местах?

А это бы считалось нападением на НАТО (т.к. от этого обязательно бы пострадали расквартированные там войска этого НАТО). Со всеми вытекающими.

7 minutes ago, GDV said:

И уже вокруг посольстна Украины висели бы проклятья агрессору, и отношение к российскому флагу было бы иное, и руки у Кремля были бы развязаны абсолютно.

Серьезно? Кто бы это делал?

8 minutes ago, GDV said:

Так что даже если бы Украина была членом НАТО и напала бы на РФ, большой вопрос, чем бы все закончилось. Скорее всего - ничем серьезным. 

Нет-нет, хитрость в том, что Украину никто в НАТО не принял бы. Украину бы НАТО оккупировало (с согласия самой Украины). Оцени разницу.

9 minutes ago, GDV said:

Пф. Почитай каменты к любой публикации "Орды". 

Зачем читать комментарии ботов?

[GDV 10051]

Только что, vasisuariy сказал:

Перед кем? Судьи кто?

А кто были судьи в твоей игре со стулом?

[vasisuariy 105]

Just now, GDV said:

А кто были судьи в твоей игре со стулом?

Запад и был   Россия переиграла КЗ, потому что неожиданно нарушила правила игры.

[GDV 10051]

1 минуту назад, vasisuariy сказал:

А это бы считалось нападением на НАТО (т.к. от этого обязательно бы пострадали расквартированные там войска этого НАТО). Со всеми вытекающими.

Следи плз за моей мыслью. Я описал последствия нападения Украины НА РФ. А не нападения на Украину первыми, как это сейчас происходит.

Только что, vasisuariy сказал:

Запад и был

Ну так и тогда был бы тот же Запад, только у него уже не получилось бы назвать Россию агрессором. А так всё пошло именно по их плану. Подготовленному заранее, о котором они трубили с октября.

[vasisuariy 105]

1 minute ago, GDV said:

Следи плз за моей мыслью. Я описал последствия нападения Украины НА РФ. А не нападения на Украину первыми, как это сейчас происходит.

Я следил. Прекрасно следил. Я говорю, что удар России по территории Украины (в ответ на нападение на РФ Украиной), оккупированной к тому моменту НАТОм, привел бы к военному конфликту с НАТО. Т.е. России пришлось бы только защищаться, без перехода на территорию Украины.

[GDV 10051]

3 минуты назад, vasisuariy сказал:

Серьезно? Кто бы это делал?

Все русские, живущие на Западе. Все несогласные со своими правительствами. Все граждане полунейтральных и сочувствующих стран. Нашлось бы кому.

4 минуты назад, vasisuariy сказал:

Зачем читать комментарии ботов?

Причем тут боты? Я сам там провел немало времени и могу сказать, что это вполне себе общительные люди. Которые АБСОЛЮТНО верят в непогрешимость Минобороны вообще и Путина в частности. 

[vasisuariy 105]

Just now, GDV said:

Все русские, живущие на Западе. Все несогласные со своими правительствами. Все граждане полунейтральных и сочувствующих стран. Нашлось бы кому.

Очень вряд ли. Во-первых, вину России обязательно бы придумали (ну типа Крым и Донбасс оккупировала, а Украина ведет праведную войну).

Но даже если так, на что это влияет? Когда вообще уличная толпа реально рулила процессом?

[GDV 10051]

6 минут назад, vasisuariy сказал:

хитрость в том, что Украину никто в НАТО не принял бы.

Ну а в таком случае, и нападение на НАТО де юре бы не было. Сейчас на Украине гибнет немало наемников - граждан стран НАТО. Бомбятся объекты НАТО, которые там были. И ничего страшного.

[vasisuariy 105]

2 minutes ago, GDV said:

Причем тут боты? Я сам там провел немало времени и могу сказать, что это вполне себе общительные люди. Которые АБСОЛЮТНО верят в непогрешимость Минобороны вообще и Путина в частности. 

Бот - это не обязательно программа. Бот - это человек, который может сидеть на ЗП, чтобы флудить в правильном дискурсе, перебивая ботов из ЦИПСО, например.

[GDV 10051]

2 минуты назад, vasisuariy сказал:

Но даже если так, на что это влияет? Когда вообще уличная толпа реально рулила процессом?

Это я просто мимоходом упомянул. Как одна из вещей, которая меня угнетает в Праге.

[vasisuariy 105]

Just now, GDV said:

Ну а в таком случае, и нападение на НАТО де юре бы не было.

Серьезно? А че тогда НАТО боится сейчас небо на Украине закрыть? Не помнишь, что они сказали? Что это приведет к прямому военному столкновению с РФ. Почему это не может работать в обратном направлении?

[GDV 10051]

5 минут назад, vasisuariy сказал:

Я говорю, что удар России по территории Украины (в ответ на нападение на РФ Украиной), оккупированной к тому моменту НАТОм, привел бы к военному конфликту с НАТО.

Я уже чуть выше ответил на это.

[vasisuariy 105]

Just now, GDV said:

Как одна из вещей, которая меня угнетает в Праге.

Не переживай, через год-полтора пыль уляжется (даже если война не закончится).