Развитие кризиса - обсуждение с холодной головой

[serj_nv 2375]

1 час назад, GDV сказал:

Это откуда такая инфа? Нигде не встречал.

  

4 часа назад, Lexas сказал:

Настолько мне это показалось абсурдным, что полез к первоисточнику.
Вроде, оно? 
https://www.gov.uk/government/news/uk-announces-new-sanctions-in-response-to-russias-forced-deportation-of-ukrainian-children

Правда, про Артек там ни слова не нашел. Только про принудительную депортацию украинских детей.

Мопед естественно не мой

https://www.rbc.ru/politics/17/07/2023/64b5161d9a794719bf3e1205

и кстати нашел первоисточник за минуту

https://www.gov.uk/government/publications/the-uk-sanctions-list#full-publication-update-history

https://ofsistorage.blob.core.windows.net/publishlive/2022format/ConList.html

Цитата

210. Organisation Name: THE FEDERAL STATE BUDGET EDUCATIONAL INSTITUTION ARTEK INTERNATIONAL CHILDREN'S CENTER
Name (non-Latin script): Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение Международный детский центр Артек
Address: 41 Leningradskaya Street,, Yalta, Crimea, Ukraine, 298645.Other Information: (UK Sanctions List Ref):RUS1940. Financial sanctions imposed in addition to an asset freeze: Trust services. Date trust services sanctions imposed: 17/07/2023. (UK Statement of Reasons):The Federal State Budget Educational Institution Artek International Children’s Center (“ARTEK”) is an “involved person” under the Russia (Sanctions) (EU Exit) Regulations 2019 because it is or has been involved in destabilising Ukraine or undermining or threatening the territorial integrity, sovereignty or independence of Ukraine by: 1) engaging in and providing support for the Government of Russia’s programme for the forced deportation and re-education of Ukrainian children; and 2) by carrying on business as a Government of Russia-affiliated entity. (Phone number):8 800 600 20 85 (Website):https://artek.org/ (Email address):center@artek.org (Business Reg No):1149102030770 Listed on: 17/07/2023 UK Sanctions List Date Designated: 17/07/2023 Last Updated: 17/07/2023 Group ID: 16023.

P/S. Психологам на заметку, реальность она абсурднее фантазий   

 

[Lexas 125]

3 часа назад, serj_nv сказал:

P/S. Психологам на заметку, реальность она абсурднее фантазий   

[Dremuchij 2103]

14.07.2023 в 15:47, Lexas сказал:

Пример противоречивой  логикеской цепочки - Я уехал из России на Запад, т.к. там хуже, а тут  лучше. Но я хочу, чтобы страна, где хуже, победила регион, где лучше.

цепочка у вас и правда логикеская, а не логическая. 
а вы не рассматривали другие мотивы для отъезда? 
я как раз тот, который уехал из Москвы в Прагу, а потом вернулся. 
и причины как для отъезда, так и для возвращения, ну никак в вашу "логикескую цепочку" не укладываются.

психолог, который всё упрощает до крайности, это ну такое...

[Lexas 125]

1 час назад, Dremuchij сказал:

цепочка у вас и правда логикеская, а не логическая. 
а вы не рассматривали другие мотивы для отъезда? 
я как раз тот, который уехал из Москвы в Прагу, а потом вернулся. 
и причины как для отъезда, так и для возвращения, ну никак в вашу "логикескую цепочку" не укладываются.

психолог, который всё упрощает до крайности, это ну такое...

Ну, во-первых я тут не как психолог сижу, а как обычный посетитель. Могу  упрощать или усложнять все как мне пожелается.
Может я таким образом тоже братьев по разуму ищу, откуда вы знаете?

Во-вторых, упрощение для наглядности - вполне легитимный прием в любой области, В том числе и в психологии.  Помогает донести мысль  и повышает шансы на верное понимание оной.

Ну а по самой идее...

Персонаж А переместился из пункта В в пункт С, т.к. в пункте С было лучше. Внезапно пункты В и С  стали конфликтовать. Персонаж А  желает победы пункту Б, после которой в пункте С (где находится персонаж А) станет хуже.

Нет ли противоречий в размышлениях персонажа А? Вот был мой вопрос.

Если вы перемещались между странами НЕ  потому, что где-то лучше. а по другой причине - значит вы не подходите на роль персонажа А, вопрос к вам не относится.  Вас что зацепило в моих размышлениях?

P.S.  Благодаря общению на форуме я увидел, что именно упустил из виду.  Я не учел, что для кого-то ситуация за время от переезда до начала конфликта могла поменятся и ему в пункте С  стало не так хорошо, как раньше. И тогда противоречие снимается или становится не таким острым.  А мне по-прежнему в Европе нравится больше (возможно из-за нахождения в Испании и отсутствия проблем со здоровьем), потому такой вариант не пришел в голову.

[serj_nv 2375]

1 час назад, Lexas сказал:

Персонаж А переместился из пункта В в пункт С, т.к. в пункте С было лучше. Внезапно пункты В и С  стали конфликтовать. Персонаж А  желает победы пункту Б, после которой в пункте С (где находится персонаж А) станет хуже.

Нет ли противоречий в размышлениях персонажа А? Вот был мой вопрос.

Даже пункты В и Б умудрились перепутать!  Тем более это только для Вас все произошло внезапно!  

Как психологи, пусть простит меня вселенная ,  любят манипуляцию и словоблудие. Что это за абстрактные понятия лучше/хуже. Поясните по простому без банальной эрудиции

P/S. Эмиграция в 90-х и 2000-2010 это ИМХО разные в массе своем волны, также как сейчас после начала СВО.... 

[zija 576]

2 часа назад, Lexas сказал:

...Персонаж А переместился из пункта В в пункт С, т.к. в пункте С было лучше. Внезапно пункты В и С  стали конфликтовать. Персонаж А  желает победы пункту Б, после которой в пункте С (где находится персонаж А) станет хуже.

Нет ли противоречий в размышлениях персонажа А? 

 

А вы начните рассматривать вопрос от печки, это отнюдь не новое явление, и грешили этим и исторические личности, и публично на эту тему выступали, а некоторые умудрились желать поражения обоим сторонам...

Так что достаточно покопаться в литературе, и ответ найден, не надо бедных  форумчан портянками терроризировать...

 

[Lexas 125]

45 минут назад, serj_nv сказал:

Что это за абстрактные понятия лучше/хуже. Поясните по простому без банальной эрудиции

А чем вам не понравилилсь абстрактные понятия лучше/хуже? У каждого свои критерии, одни могли переехать из-за денег, другие за климатом, третьи ради будущего детей, например. Но все они  считали, что для них будет лучше переехать. Или вы хотите разобрать правильность критериев?  

48 минут назад, serj_nv сказал:

P/S. Эмиграция в 90-х и 2000-2010 это ИМХО разные в массе своем волны.

Допустим. И..?  Вы могли бы закончить эту мысль, какие поправки для себя я должен сделать?

[GDV 9784]

2 часа назад, Lexas сказал:

А мне по-прежнему в Европе нравится больше (возможно из-за нахождения в Испании и отсутствия проблем со здоровьем)

А причем тут проблемы со здоровьем? 

В Испании полно своих минусов. Я вот только что в этом очередной раз убедился (и дело не в геях, я просто не стал слишком пространно описывать личные моменты). Тем, кому не по душе жара, и горы милее моря, в Чехии куда комфортнее, чем в Испании.

И для того, чтобы говорить "мне в Европе нравится больше", нужно жить на две страны в равной степени. Иначе сравнивать просто невозможно. 

[Ratatosk 2532]

27 минут назад, GDV сказал:

в Чехии куда комфортнее, чем в Испании

[serj_nv 2375]

34 минуты назад, Lexas сказал:

Или вы хотите разобрать правильность критериев?  

Да, как там говориться "Бог в мелочах, а дьявол кроется в деталях"  

[foreigner 848]

Персонаж А мечтал/планировал уехать в пункт Б в 30 лет. Уехал в 40 лет. А к 50 годам решил вернуться обратно...

Кто/что изменилось? Персонаж А или пункт Б?

[Lexas 125]

4 часа назад, zija сказал:

Так что достаточно покопаться в литературе, и ответ найден, не надо бедных  форумчан портянками терроризировать...

Я хотел именно бедных форумчан поспрашивать, не сердитесь пожалуйста  ))

[Lexas 125]

4 часа назад, GDV сказал:

А причем тут проблемы со здоровьем? 

В Испании полно своих минусов.

Если бы у меня были проблемы со здоровьем, то возможно в Испании мне бы понравилось гораздо меньше))  К доступной местной медицине есть вопросики, Ну, это со слов тех, кто сталкивался. Мне пока не приходилось.

Так что, да, минусы есть. А мои слова, что тут (исключительно на мой взгляд) лучше - не означает отсутствие минусов.

4 часа назад, GDV сказал:

И для того, чтобы говорить "мне в Европе нравится больше", нужно жить на две страны в равной степени. Иначе сравнивать просто невозможно. 

Насчет "в равной степени" не соглашусь. Этак получается, что практически никто не может сравнить  страны. 

[GDV 9784]

3 часа назад, foreigner сказал:

Кто/что изменилось? Персонаж А или пункт Б?

Кстати, да - ведь персонаж тоже меняется. 

@Lexas - этот параметр тоже нужно учитывать.

[GDV 9784]

29 минут назад, Lexas сказал:

Этак получается, что практически никто не может сравнить  страны. 

Ну не "практически никто", но очень мало кто, это да. А что тут удивительного? 
В целом людей, хорошо разбирающихся в любом предмете, куда меньше, чем кажется.

30 минут назад, Lexas сказал:

Насчет "в равной степени" не соглашусь.

Элементарно. Можно соглашаться, можно нет - но если вы знаете страну по чужим рассказам да фоткам, то вы ее не знаете. Нравится вам это или нет. 
А стоит уехать хотя бы лет на 5-7, и уже очень многое поменяется. А через 10-15 лет можно считать, что ты в этой стране не был вообще. 
Тем не менее, нам тут время от времени с умным видом доказывают что-то те, кто в России не жил с 90-х. И они искренне верят, что там ничего принципиально не поменялось. Потому что они в 2005 году на один день в Москву приезжали, видишь ли.