Развитие кризиса - обсуждение с холодной головой

[All Aix 310]

1 час назад, Zeb Stump сказал:

Вот здесь хорошо об государстве:

Профессор Александр Скоробогатов излагает известную теорию, согласно которой большинство государств на раннем этапе своего существования представляли из себя «оседлых бандитов»: "Оседлый бандит" – так в модели Мансура Олсона определяется сущность государства. Грабитель объективно заинтересован в установлении долгосрочных отношений со своими жертвами. Но для этого ему придется оставлять им часть заработанного, чтобы обеспечить им пропитание и стимул к работе, и вдобавок защищать их от других бандитов, поскольку в противном случае ему самому ничего не останется.

 

А как это накладывается на призвание Рюрика?

[foreigner 848]

2 часа назад, Dremuchij сказал:

...от моей (и не только) помощи им становится в прямом смысле слова легче/проще...

Мо-ло-дец! Без иронии... Добрые дела у каждого в плюс...

Ты на фронте своим помог... Врач в глуши больного вылечил... - оба молодцы!

2 часа назад, Dremuchij сказал:

... в отличие от пустопорожнего трёпа в интернетиках.

и да, я помогаю ребятам чтоб совесть была спокойна. советую попробовать...

мне вот с 24 февраля не понятно - кто жертва, кого жалко и кому соответственно помощь необходима... Есть близкие друзья убежавшие из Украины в Польшу, а старики у них остались и сидят... в Днепропетровске... убежавшие пока в адеквате... перезваниваемся... горюют как да такой жизни мы все докатились...

Главный признак войны - разделить раньше дружных людей на своих и чужих... а потом уже как по накатанному ...

[All Aix 310]

13 минут назад, foreigner сказал:

Главный признак войны - разделить раньше дружных людей на своих и чужих

А ты чего другого хотел?

[Zeb Stump 7641]

1 час назад, All Aix сказал:

А как это накладывается на призвание Рюрика?

Вполне укладывается в теорию. Кроме того, насколько я знаю, в исторической науке считаются достоверно установленными события где-то с 1700 года.  А до этого - по принципу "один монах написал".  В данном случае по показаниям некоего Нестора. Да еще в переложении толмачей.

«Вообще-то сынок, за то, что ты мне сказал, я должен был врезать тебе по морде. И когда ты будешь докладывать об этом дракону, ты скажешь, что врезал.»

- «Хорошо, Папа…»

(«Убить дракона») 

Короче, Историю  рассказывают примерно вот так...  

 

[buster 1827]

1 час назад, Zeb Stump сказал:

достоверно установленными события где-то с 1700 года.

Оно чем глубже в века, тем больше приходится говорить о той или иной степени достоверности. Оная повышается, если есть свидетельства из нескольких независимых источников. 

[All Aix 310]

1 час назад, Zeb Stump сказал:

Вообще-то сынок, за то, что ты мне сказал, я должен был врезать тебе по морде.

Аналогично.  Как мемуары Мономаха? Вообще-то, Саня, это 12-й век. И перепроверяется на раз-два.

[buster 1827]

Интересно, понимает ли снимающий и выкладывающий это в сеть, что себе он этим не поможет, а вот противнику очень даже? Ну и попутно - у мобиков, видать, скоро мобилы изымать будут такими темпами. 

https://t.me/uaobozrevatel/54464

 

[Zeb Stump 7641]

15 минут назад, All Aix сказал:

Аналогично.  Как мемуары Мономаха? Вообще-то, Саня, это 12-й век. И перепроверяется на раз-два.

Вот тут украинский камрад пишет :-)

Саша Карпанюк

 

Перелистывая страницы прошлого рукой любопытного дилетанта, Вы вдруг с изумлением замечаете, что ВСЕ, все без исключения русские летописи на которых построена ВСЯ история государства Российского, написаны монахами в монастырях. ПРАВОСЛАВНЫХ!!!
Все остальные “древнейшие” исторические документы по мировой истории найдены в Ватиканской библиотеке! КАТОЛИЧЕСКОЙ!
Ватикан, самое интересное, возник 11 февраля 1929 года на основании заключённых с правительством Бенито Муссолини Латеранских соглашений. И где они взяли древнейшую библиотеку?
Иных исторических документов НЕТ!
Ещё находили свитки “на Синайском на полуострове, где стоит государство Израиль”, но то рукописи библии.
Да и ещё.
Международный конгресс исторических наук в Риме в мае 1903 года постановил, что историкам разрешено изучать в архивах документы, изданные только после  1848 года!
Вся мировая история написана монахами и церковниками!
История также знает, что ВСЁ остальное, – разрядные книги, ДОКУМЕНТЫ, приказы, указы, просто книги, сжигалось при первом удобном случае.
Пожары основной корректор истории прошлых веков!
Далее размышляем по учебнику логики, запрещённому коммунистами с 1953 года в СССР, и их последователями в странах СНГ с 1991 года!
Итак, сидит монах в келье и поскрипывая пером пишет историю!
Труд неспешный и очень тяжелый. Гусиные перья отодрать с гуся, поточить их, краску для письма забодяжить, лучину для света щипать, а ведь надо ещё по миру шляться, для более подробного освещения мировой истории.
Как и куда записывали монахи исторические репортажи во время войн, перемирий, и остальных державных происшествий?
Когда болезные успевали? Может прислуги было тьма?
К примеру, мальчики бегали по миру, потом возвращались, переполненные известиями об истории человечества и диктовали монаху-летописцу были и баллады за подсмотренное.
А ежели мальчик шибко бежал и номера событий из головы выскочили?

Да и с чего монахам приспичило летописи малевать? Своих дел не было? А молитва, а поклоны для усмирения плоти? Само усмирение плоти, ради которого шли в монастырь. Борьба с дьяволом! Проповеди заблудшим душам.
А работа на монастырских плантациях конопли? Монастыри – основные производители пеньки, главного экспортного товара всех прошлых веков! Война 1812 года именно из-за пеньки!

Короче, вся история человечества написана в монастырях и церквях.
Монастыри как помнит читатель находились вдали от городов, мирской суеты, ворота, заборы, горы, реки, дорог нет, то, сё, туда сюда.
Тут сегодня добраться тяжело до соседнего селения, а монахи писали “всемирную историю до средних веков”.
А потом за дело взялись профессиональные историки Миллер, Шлёцар, Байер, и Петербургская академия наук и художеств, основанная в 1724 году, состоящая исключительно из германцев римской нации. Первый президент Лаврентий Блюментрост, И.Шумахер – секретарь. Байер – академик по кафедре греческих и римских древностей, Иоганн Коль академик по истории церкви.

И вот тут-то будет интересный и даже занимательный сюжет. Сюжеты будем брать локальные, за неимением площади написания опуса, но поверьте: любознательный читатель сам отыщет в справочниках тысячи подобных фактов, изображенные историками в рясах.

Вся мировая история это история пожаров!
Пожары в Чикаго, Москве, Санкт-Петербурге, в сотнях других городов! В России сгорели все города! Их отстроили заново! Снова пылали…
Например, по показаниям летописцев Москва горела 52 раза, с 1177 года по славный 1812!

Показания монахов, из хроник:
– в Москве 800 тысяч погибших;
– трупы москвичей убирали два месяца, огромное количество сгоревших заживо…
Где их хоронили? А? 52 раза Москву строили заново!

Кстати про Крым! Трижды Москву сжигали при крымских ханах по имени КАПЛАН ! А чего, Каплан – чисто татарин.
В Ленина стреляла Фаина Каплан. Так вот она не крымская татарка.

Ужасы летописей впечатляют.
1375 год. Эпидемия морового поветрия в Киеве.
1709-11 гг. моровое поветрие убивает в Киеве 90 % населения.
1376 год. Русь. Моровое поветрие.
1710 год. Русь. Эпидемия моровой язвы охватила почти всю европейскую часть России.
А вот ещё.
1421 года мая 19 необычайная гроза сотрясла Новгород. Из черной тучи посыпались каменья и град больших размеров.
Поверьте, читатели таких описаний тьма.

На 1783 год приходятся изгнания народов – как из присоединенного Россией Крыма, так и из присоединенной к Британии французской Акадии.
И именно на этот год приходятся масштабные эпидемии Черной смерти – в Турции, в Крыму, Приазовье и на Украине.

Одним словом, церковники – люди, которые не только сочиняли оды или там, скажем, сюиты и симфонии, не только рисовали красками разные картины Дюрера и Босха, но и добросовестно описывали историю как мрачную вакханалию гражданских войн, эпидемий, МИРОВЫХ ВОЙН, катаклизмов и прочих катастроф, сопряженных с миллионами, или миллиардами смертей!
И уничтожением всего живого пожарами, набегами, землетрясениями, эпидемиями,  а также истреблением городов и целых стран извержениями вулканов!
Эти по-настоящему великие люди — чаще всего безбожники и материалисты — все почти доживали до глубокой старости и спокойно, без лишних ахов, криков и причитаний, отходили, как говорилось раньше, в царство теней и неизвестности, и всё благодаря очень нужной работе – писанию летописной истории.

И вот пишут свои цидули церковники, и всё идёт гладко, все истово верят летописям, написанными церковью, всё в ажуре!
Но!
Ежели внимательно читать писанину попов, за которыми автор признаёт кое-какие чудеса, поэтому не обостряет, спрашивается много вопросов.
Почему так много гибнет людей, по показаниям летописцев по происхождению? Почему города сгорают дотла?
Почему землетрясения, извержения вулканов стирают с лица земли города и страны?
И вот самый главный вопрос, на который ваш, умудрённый опытом уклонения от визитов критиков с топором, автор не даёт ответа.

Где похоронены люди? Жертвы войн и катаклизмов? Уничтоженные летописцами с какой-то целью.

Автор полагает и даже уверен, что эти попы-летописцы, ученые люди, чего-то такое узнавали, отыскивали какой-то, может быть, секрет или, скажем, не секрет, а какую-нибудь там подходящую, единственно нужную начальству линию поведения и, пользуясь этим, беспечно жили, писали историю, этим регулируя свою жизнь и хорошо питая свой организм, а вот люди…
А вот народ погибал под пером летописцев в неимоверных количествах.

Но даже если покойники и сгорали дотла в огне пожаров, как утверждают историки неграмотные в деле сжигания покойников, то где похоронены остальные бедолаги? Которых, ежели считать, было миллиарды?

Тут немного запрещённой после смерти сатрапа Сталина логики.

Классик! Цитата! Лучше и не скажешь…
” Разберемся только с последним тысячелетием. Сто лет – это четыре поколения людей. Тысяча лет – сорок поколений. Представь пирамиду. Ты – вершина. А под тобою сорок этажей. На каждом этаже – предшествующее поколение.
Сколько у тебя было предков тысячу лет назад. Считаем в геометрической прогрессии.
Итог – 2 199 023 255 550. Столько у тебя должно быть предков только за
одну последнюю тысячу лет.”
Конец цитаты….

А сейчас мы имеем 6 миллиардов человек на планете Земля! А сколько было предков? И всех надо было или сжечь или похоронить!

Сжечь?

Это очень сложно по техническим причинам. Это только в концлагерях могли сжечь дотла 6 миллионов человек одной национальности. И без газа, заметьте!
В Индии на сжигание покойника уходило 120 килограмм дров. Правительство запретило сей скорбный ритуал, так как в Индии катастрофически начали заканчиваться леса.

Врачи, в смысле лечащие народ историки, утверждают, что человек появился 4 миллиона лет назад!
Наука говорит нам, что при отсутствии массовых эпидемий и тотальных войн, население увеличивается вдвое, в течение 25 – 30 лет.
Это сколько ж народу закопано в земле? Как Земля ещё не упала вниз под тяжестью наших захороненных предков?
Ели взять число убитых историками людей, не успевших сгореть в пожаре, то судя по количеству наших умерших предков, под нами одни могилы! Археологи копают, а покойников в миллиардных количествах не находят.

Даже на Украине из погибших при голодоморе 7 миллионов украинцев найдено… Э-э… Тут цифры расходятся.

Где миллиарды покойников? Должны ж быть сплошные могилы! Согласно перечня летописцев-монахов, и современных академиков истории в ермолках и с небритыми рожами…
Где захоронения украинских жителей ранее 16-го века. Не единичные, а массовые?

И как-то не так грустно читать монахов и их правдивые бредни о дне вчерашнем, как грустно то, что скоро наша матушка Земля не вместит в себя всех желающих обрести вечный покой в её недрах.
И дурацкие экивоки автора, и разные намёки на неточность летописцев не так ранят душу, как мысль о том, что человечество имеет возраст не 4 миллиона лет, а гораздо меньше. Намного меньше!

Иначе где покойники? Где захоронения?
Поэтому и такое зверское отношение летописцев к истории нашей молодой Земли: – катаклизмы, войны, эпидемии, гибель миллионов…
А вот с захоронениями академики истории обмишурились, не догадались. Логике и математике не обучались.
И если бы нашей планете было бы 4 миллиона лет, то на сей час на каждом квадратном метре теперешней Земли радостно жил бы человек.
А теперь за Путина и Сталина!
Дореволюционная история в СССР была полностью исключена из учебников. История преподавалась ТОЛЬКО как «история СССР». Никакой другой истории еще не было написано! И лишь в 1930-х годах начался процесс, который нынешними официозными историками называется реабилитацией дореволюционной истории.
Как известно новые принципы преподавания были заложены постановлением СНК СССР и ЦК ВКП (б) «О преподавании гражданской истории в школе» от 15 мая 1934 г.
И тут надо учитывать, что это произошло уже после введения всеобщей грамотности, и можно не удивляться тому, что дореволюционная история является лишь романтической беллетристикой по мотивам главных событий прошлых веков.
С сентября 1934 г. в СССР восстанавливаются исторические факультеты МГУ и ЛГУ, а затем и в других университетах и пединститутах.
Во второй половине 1930-х гг. происходит организационная перестройка самой исторической науки.
Ведущим центром становится Институт истории АН СССР, исследовательская работа была сосредоточена в едином академическом центре.
26 января 1936 года опубликованные для широкой общественности «Замечания по поводу конспекта учебника по истории СССР» и «Замечания о конспекте учебника новой истории», в совокупности с Постановлением от 15 мая 1935 г., фактически содержали в себе основу новой исторической концепции.
Именно в 1930-е гг. было подготовлено значительное число советских историков, в последующие годы сыгравших определяющую роль в развитии исторической науки, и которые создали догматы и доктрины современной истории мира.
А главный кто? Кто организатор? Кто паровоз? Правильно – И.В.Сталин! Все претензии к нему!
Вот такие ядовитые дела…

Может автор и прибрехал насчёт Путина, Сталина и остального, фантазии знаете разыгрались, глядя на пенсии, тарифы, и прочие реформы, так что не обессудьте, примите всё как есть.
А так на остальном нашем мещанском фронте всё обстоит довольно отлично и симпатично.

 

[buster 1827]

46 минут назад, Zeb Stump сказал:

ВСЕ, все без исключения русские летописи на которых построена ВСЯ история государства Российского, написаны монахами в монастырях. ПРАВОСЛАВНЫХ

А не летописи? Были записи путешественников, арабских и греческих. Как минимум. 

[All Aix 310]

1 час назад, Zeb Stump сказал:

Вот тут украинский камрад пишет

 Ты, прежде чем постить всяких хуетрясов, мне за Мономаха ответь.

[Zeb Stump 7641]

17 минут назад, All Aix сказал:

 Ты, прежде чем постить всяких хуетрясов, мне за Мономаха ответь.

Где Рюрик и где Мономах?

А на Саню зазря бочку катишь, адекватный украинец, не упоротый. Он же пишет, что может и прибрехал малость... ;-)

[All Aix 310]

9 минут назад, Zeb Stump сказал:

Где Рюрик и где Мономах?

В одном древе. И по нему легко перепроверяется всё. А если ещё добавить перекрёстную линию Гедиминовичей - практически русских - так вообще ляпота.

[serj_nv 2395]

Ваш исторический спор напоминает спор славянофилов и западников ведущий столетиями. Единственно что можно сказать точно что неудобную правду власть предержащих старалась уничтожить/исказить во все времена. Это касалось всех - Романовых, РПЦ, Ватикана и т.д 

P/S. Касаясь достоверности древних хроник - достаточно посмотреть на цифры которыми оперировали летописцы при описании битв. Пишите больше - чего их, басурман, жалеть  Да что там говорить нет даже единой версии  откуда и какого рода сам Рюрик.

P/P/S. Прекрасный пример - наши дни, вроде и интернет есть и сотовый у каждого, спутники и т.д. А установить правду среди горы фейков, пропаганды и т.д. трудно. Да и зачастую ее просто нет, т.к. зависит например от стороны конфликта.

[buster 1827]

39 минут назад, serj_nv сказал:

нет даже единой версии  откуда и какого рода сам Рюрик.

С учётом того, что о нем лет через 150 написали, то не удивительно. Не факт, что он вообще существовал. Однако ж можно считать доказанные, что русь (как этническая группа) были скандинавы и только потом имя на славян перешло (и на государство чуть позднее). 

[serj_nv 2395]

1 минуту назад, buster сказал:

Можно считать доказанные, что русь (как этническая группа) были скандинавы и только потом имя на славян перешло (и на государство чуть позднее). 

Моя твоя не понимай  Поясни что ты имеешь в виду?