Неизвестный Путин.

[serj_nv 2374]

10 минут назад, GDV сказал:

Я где-то писал про "непрерывное ненарушение"? Нет. Зачем отвечать на то, что не было сказано? 

Я писал про то, что где-то закон чтут. В среднем по больнице, разумеется, причем это делают как простые люди, так и власть предержащие. Это не значит, что там нет преступников. Это значит, что в целом там присутствует законность. 
А где-то закон что дышло, как говорят. Им можно подтереться в туалете, это все, на что он годен.
Ну и есть промежуточные варианты, разумеется.

Вот с этим согласен, так бы и писал, а то про 300 лет просто агитка какая-то К сожалению в Европе в районах компактного размещения беженцев и их потомков ожидать соблюдения закона не приходиться.

[GDV 9778]

Тебя цифра "300" смутила?

[serj_nv 2374]

54 минуты назад, GDV сказал:

Тебя цифра "300" смутила?

Нет "штамп" учитывая последние две мировых войны в Европе 20века где как бы закон скромно молчал, а избирательное право для женщин, во многих странах только появилось. Что впрочем не умоляет что население в Европе более законопослушное чем в RU.

[Tally Agart 38]

11 часов назад, GDV сказал:

Отличный пример. 

В России любят Жеглова. А в странах, где 300 лет чтут закон, поймут только Шарапова. Когда-то я был целиком и полностью на стороне Жеглова, а теперь - нет.

Хотелось бы согласится, но все от ситуации ...  В блокадном Ленинграде, карманники "зарабатывали" на карточках, отоваривали карточки в основном дети, далее о методике сбора доказательной базы с участием несовершеннолетних/недееспособных рассказать ? :-) А карман, карточки на снег, на руках солидол, докажи ...

Это только в идиотском кино, "по законам военного времени", кладут всех без разбора ...

В Финляндии, в 1999 году, образовалась шайка уродов, которые детей сажали на ЛСД ... Купи альбом, лизни марку(в полном смысле этого слова) и приклей ее ...  Ой, не мои, мы только распространяем марки, видите, официально выпущено ... На совесть собственнуя было наступленно :-), выб...ки сидят ...

Я не сторонник методики Жеглова, но я сторонник эффективности, а не завываний обывателей:

-Ааааааа, оборзели,  дура, он же лекс, как же так , онижестудентынепонимали...

После разбитого фейса при гопстопе в той же Праге, то же человек (это реально произошло, не собирательное):

-Аааааа, как же так, они же были у вас, почему же были отпущены ?????? У вас лекс или только дура ??? :-)

[GDV 9778]

28 минут назад, Tally Agart сказал:

Я не сторонник методики Жеглова, но я сторонник эффективности, а не завываний обывателей

Я чуть более чем отлично знаю про чешскую "эффективность", когда уродец, укравший медную крышу и медные водостоки, принес ущерб в поллимона крон (плюс убытки от протекшей воды), был отпущен на волю неким омбудсменом, или кто он там, потому как "нельзя губить его молодую жизнь, у него все еще впереди". Ему было что-то типа 20 лет с небольшим. Сказали "ай-ай-ай" и отпустили. Через пару дней он украл всю медь на улице в Тршебони, которую только мог оторвать - наркоман, себя не контролировал. У меня был один вопрос к полиции - нахрена тогда вы нужны, если их отпускают потом? Полиция ответила матом в адрес чешских судов, вот и все. 

Так что я тоже за эффективность. Но эффективность должна быть на основе закона. И лекс должен главенствовать, а не подминаться в угоду эффективности. Потому что сегодня ты чуток раздвинул границы в пользу эффективности, завтра - еще чуток, потом - цель оправдывает средства, еще потом - лес рубят, щепки летят, сори, издержи эффективности, а совсем потом - либо голимый тоталитаризм, либо голимая анархия.

[Kotig 313]

 

41 минуту назад, Tally Agart сказал:

Хотелось бы согласится, но все от ситуации ...

Так так. Да и считать, что где то главенствует его Величество Закон ... наивно. Можно говорить только о том, что в какой то стране большее уважение закона, в какой то меньшее (с учётом региона, времени дня, погоды, социальой среды и т.д.). Плюс глобализация, стирающая различия, плюс миграционные потоки ...

[GDV 9778]

3 минуты назад, Kotig сказал:

Можно говорить только о том, что в какой то стране большее уважение закона, в какой то меньшее 

Вот об этом я и говорю. Вовсе не про 100%. 

Но в ответ слышится только "а у вас негров линчуют" :). Впрочем, serj_nv подтвердил, что "что население в Европе более законопослушное чем в RU"

[Tally Agart 38]

9 минут назад, GDV сказал:

Впрочем, serj_nv подтвердил, что "что население в Европе более законопослушное чем в RU"

Ja, Herr Standartenführer, es ist wahr ! :-)

[GDV 9778]

Ты меня настоящим полковником обозвал?

[serj_nv 2374]

Все выше сказанное относится к современной Европе и не касается "большой политики", там законы не писаны, что выгодно то и делается. незаконная прослушка, похищения, секретные тюрьмы, допросы и т.д. Честно говоря все неоднозначно. например

2 часа назад, GDV сказал:

Так что я тоже за эффективность. Но эффективность должна быть на основе закона. И лекс должен главенствовать, а не подминаться в угоду эффективности. Потому что сегодня ты чуток раздвинул границы в пользу эффективности, завтра - еще чуток, потом - цель оправдывает средства, еще потом - лес рубят, щепки летят, сори, издержи эффективности, а совсем потом - либо голимый тоталитаризм, либо голимая анархия.

А как бороться с терроризмом? Сажать человека 10-20 лет за убийство множества людей, или там приехал "борец за идею" из Сирии, но нечего еще не успел сделать, типа спящий агент с ним как? Короче мне лично не понятно, что значит закон. Человек действует по закону, через 10 лет закон другой и его судят, как например в Прибалтике. Но грань между тоталитаризмом и анархией буквально незримая

[GDV 9778]

2 минуты назад, serj_nv сказал:

Все выше сказанное относится к современной Европе и не касается "большой политики",

Разумеется.

Цитата

А как бороться с терроризмом? Сажать человека 10-20 лет за убийство множества людей, или там приехал "борец за идею" из Сирии, но нечего еще не успел сделать, типа спящий агент с ним как?

А ты посмотри, как на твой вопрос (именно этот) отвечают люди. Там немало украинцев пасется, но и русских много.

Что лучше: наказать невиновного или отпустить виновного?

[Tally Agart 38]

13 минут назад, GDV сказал:

 

13 минут назад, GDV сказал:

Ты меня настоящим полковником обозвал?

Ja, ja !

[serj_nv 2374]

13 минут назад, GDV сказал:

Разумеется.

А ты посмотри, как на твой вопрос (именно этот) отвечают люди. Там немало украинцев пасется, но и русских много.

Что лучше: наказать невиновного или отпустить виновного?

Все это хорошо абстрактно рассуждать сидя на диване, тем более описывая события в Европе обязательно вставив Рашка ховно, Пу  что так любят либералы. А вот например провести опрос среди пострадавших полицейский или владельцев убитых машин, магазинов результат будет совсем другой. И это мы просто о молодых придурков без мозгов, совести и ответственности, зато с большим запасом свободного времени. Что говорить о настоящих террористах которых неоднократно отпускала полиция как бы онижедети, случаев масса. :(.

[Tally Agart 38]

34 минуты назад, GDV сказал:

А ты посмотри, как на твой вопрос (именно этот) отвечают люди. Там немало украинцев пасется, но и русских много.

Что лучше: наказать невиновного или отпустить виновного?

Комменты там в массе, просто атас :-) Многовато сегодня эксперта Варламова :-)

Я прокомМЕНТирую :-), если возражений нет :-) Прямо в тексте:

Представьте, что вы полицейский, принимающий решение о задержании. Перед вами стоит демонстрант, у него атрибутика радикального движения, вы уверены, что он будет участвовать в демонстрациях и нарушать закон — бить витрины, нападать на полицию. Но он еще пока ничего не нарушил. Станете ли вы его задерживать «на всякий случай»?

Я не могу "быть уверен", мое руководство ДОЛЖНО получить агентурную информацию, с аналитической запиской, и "объективочкой" на фигуранта, ДО того, как появится "демонстрант" и провести адресную комплексную проверку, на ее основании будет принято решение ...

Перед вами группа из 10 человек, среди них есть радикалы, вы уверены, что они будут участовать в массовых беспорядках, но интуиция подсказывает, что там есть и совершенно мирные люди, кто нарушать закон не будет. У вас есть выбор, либо всех отпустить, либо всех задержать от греха подальше.

Кого отпустить, еще никого не посадили :-)  Как и в первом пункте, при правильно принятом решении, м...кам собраться вместе просто шанса нет ...

Теперь другой вопрос. Ваши коллеги ночью задержали двух человек около разграбленного магазина. Один из бил витрины и мародерствовал, а второй просто мимо проходил. Никакой дополнительной информации нет. Вы не знаете, кто именно из них виноват, но точно знаете, что это один из них. У вас непростой выбор: либо отпустить виновного и сохранить свободу невиновному, либо привлечь к отвественности и преступника, и невиновного человека.

Ахинея полная, на раз-два-три определяется виновный, если уже известно, что именно один из них совершил противоправное деяние ... А если не известно, то откуда я "точно знаю" :-)  

Вы начальник гамбургской полиции. Вы знаете, что в город съехалось 8 000 леворадикалов, и они будут устраивать беспорядки. У вас есть выбор — по беспределу прийти в их лагеря, всех повязать, сфабриковать протоколы, посадить тех, кто будет умничать, а остальных оштрафовать и отправить по домам. Это незаконно, вы понимаете, что пострадают невиновные, но вы сохраните порядок в городе. Либо ждать, когда начнутся погромы, и отлавливать и судить виновных.

По беспределу :-) Какие лагеря ???? Разрешение на табор есть ? Нет - бульдозер, как ответ нападение на сотрудника - жесткое задержание, срок.

Есть разрешение на табор - профилактическая беседа, с указанием НЕОТВРАТИМЫХ последствий, наступающих в случае ....

ДО ТОГО, КАК -  все мероприятия, из п.1

Равно, как и ГРАМОТНО организованные "барьерные" мероприятия - неожиданные ремонты, транспортные проблемы, адресные проблемы, с оплатой квартплаты, например :-)

Гамбургская полиция густо о..лась, к сожалению, но поступила, как любой, уважающий себя импотент:

- Мадам, Вам понравилось ?

- Да что вы, у Вас же не стоит !!!!

- Зато висит КАК !

 

[serj_nv 2374]

4 минуты назад, Tally Agart сказал:

 

Гамбургская полиция густо

В защиту полиции = ИМХО приказы и установка такие наверное были!