Просто интересно

[serj_nv]

Обратившись к врачу вы соглашаетесь с лицензионным соглашением, согласно которому наш медицинский центр имеет полное право распоряжаться вашим телом и которое снимает юридическую ответственность за последствия лечения. Врач совершил недопустимую операцию и пациент будет закрыт, пожалуйста дождитесь завершение обновления и обратитесь в технический центр.

Ну а автопроизводители явно идут по пути яблочников стремясь усложнить ремонт и замену деталей, скоро чтоб заменить свечи надо будет заменить двигатель целиком.

[Andruxa]

3 часа назад, serj_nv сказал:

Обратившись к врачу вы соглашаетесь с лицензионным соглашением

А сейчас разве не так? Почитай текст любого согласия на операцию. Ничего не гарантируем, поставьте галочку, если согласны, чтобы в случае смерти мы забрали все органы. 

3 часа назад, serj_nv сказал:

Ну а автопроизводители явно идут по пути яблочников стремясь усложнить ремонт и замену деталей

Любая сложная система рано или поздно становится менее ремонтопригодной. Сколько продержались крышки для замены аккумуляторов? Да, первые айфоны за это ругали. Потом постепенно все пришли к замене батарейки только в сервисе.

[serj_nv]

44 минуты назад, Andruxa сказал:

Любая сложная система рано или поздно становится менее ремонтопригодной. Сколько продержались крышки для замены аккумуляторов?

Вздор, не надо делать специально систему не ремонтопригодной. Причем есть попытки даже на законодательном уровне.

[buster]

Дело не в этом. Сравни по уровню сложности современный автомобиль и автомобиль, скажем, 70-х годов. Последний при должном количестве навыков можно было отремонтировать и в поле. Современный же хрен отремонтируешь без сервиса. Можно, конечно, обвинять в этом производителей (и частично справедливо), но главная проблема - это сложность внутрянки.

[GDV]

54 минуты назад, Andruxa сказал:

Любая сложная система рано или поздно становится менее ремонтопригодной.

Есть большая разница между усложнением методов и способов ремонта в силу естественного соответствующего усложнения конструкции, и сознательным устранением возможности простого ремонта для лоббирования интересов собственного сервиса, продажи только оригинальных комплектующих и устранением мелких конкурентов-ремонтников.

2 минуты назад, buster сказал:

обвинять в этом производителей (и частично справедливо)

Очень сильно частично :). 

Или надо кому-то рассказывать про абсолютно сознательное закладывание в конструктивы слабых узлов и агрегатов, рассчитанных на исключительно гарантийный срок эксплуатации? Даже у мобильников такое практикуется сплошь и рядом, что уж про машины говорить.

[buster]

Да, но ты же при этом не будешь отрицать, что и начинка сильно усложнилась. И вовсе не из злых побуждений

[ess]

2 часа назад, GDV сказал:

Или надо кому-то рассказывать про абсолютно сознательное закладывание в конструктивы слабых узлов и агрегатов, рассчитанных на исключительно гарантийный срок эксплуатации?

Каких, например ?

[sega]

2 часа назад, buster сказал:

Сравни по уровню сложности современный автомобиль и автомобиль, скажем, 70-х годов. Последний при должном количестве навыков можно было отремонтировать и в поле.

Вот поэтому Нива (самая обычная, а не Шевиоты) и популярна во всей Европе

[sega]

2 минуты назад, ess сказал:

Каких, например ?

Личный пример: мы в Чехии купили сразу комплект - стиральная, посудомоечная, холодильник - от одного производителя Икс.

прошел гарантийный срок у холодильника и через полгода-год он сломался - вышел из строя "электронный блок" , а точнее "блочок", тк он маленький.

4 500 кч

через какое то совсем короткое время ломается посудомоечная - опять "блочок", 4900кч

заканчивается гарантия на новый блочок (у холодильника), он опять сломался и что самое интересное - опять полетел "блочок". 5300кч

--------------------------

а вот у тещи стоит холодильник ЗИЛ, кругловатый такой, там нет электронного блока, в нем пару раз меняли реле и резиновые уплотнители, но он до сих пор работает..

[Andruxa]

3 часа назад, serj_nv сказал:

Причем есть попытки даже на законодательном уровне.

Интересно, а есть на законодательном уровне попытки избежать кривых ручек ребят из гаража, которые берутся ремонтировать сложный автомобиль?  По-моему вот это реальная проблема. И частично она решается усложнением процесса ремонта. Но не всегда увы.

[Andruxa]

45 минут назад, sega сказал:

а вот у тещи стоит холодильник ЗИЛ, кругловатый такой, там нет электронного блока, в нем пару раз меняли реле и резиновые уплотнители, но он до сих пор работает..

У родителей около 20 лет работает Бош, который я в конце 90х им купил. С электронным блоком. Вообще ничего не меняли, тупо стоит и работает. 

3 часа назад, GDV сказал:

агрегатов, рассчитанных на исключительно гарантийный срок эксплуатации?

Меня учили в институте теории надежности и я не могу себе представить, как спроектировать электронное устройство с MTBF 1-2 года  Разве что самоуничтожение как-то организовать.

[sega]

15 часов назад, Andruxa сказал:

Эволюция неизбежно накроет и этих динозавров. 

Вот ты тут все нам про работяг да про работяг... мол "бездарные ленивые динозавры, норовящие урвать кусок пожирнее"...

А вот с этими-то как? по-твоему. Выживут?

[buster]

Интересно, а где все эти почтенные люди:

 

 

P.S. Сможете отгадать все профессии, что я привел в пример?

[sega]

20 минут назад, Andruxa сказал:

У родителей около 20 лет работает Бош, который я в конце 90х им купил. С электронным блоком. Вообще ничего не меняли, тупо стоит и работает.

Во-первых, технику, которую производили 20 и более лет назад не очень корректно сравнивать по надежности с техникой этой же самой фирмы, но производимой сегодня... (вот мой пример: автомобилю европейского производства еще и 2х лет нет... а диски все уже ржавые...)

Во-вторых, это же Бош! с бошевской ценой...

Цитата

Меня учили в институте теории надежности и я не могу себе представить, как спроектировать электронное устройство с MTBF 1-2 года  Разве что самоуничтожение как-то организовать.

Зачем самоуничтожение? внутри блока стоит микросхема, внутри которой неизвестно что... разве ее нельзя "настроить" так, чтобы она перестала работать через 2-3 года? - я сейчас никого не обвиняю, а просто спрашиваю "Можно или нет".

И еще - а можно делать эти микросхемы разными для "разных" рынков? Внешне и по параметрам они одинаковые, а вот "настройки" разные... Можно или нет?

Ведь не секрет же, что даже в "единой" Европе существует двойной стандарт качества для продуктов - для "западной", и для "восточной"...

[buster]

1 минуту назад, sega сказал:

 (вот мой пример: автомобилю европейского производства еще и 2х лет нет... а диски все уже ржавые...)

Какая-нибудь Дачия, прости господи? Так там, наверное, не только с дисками проблема

А вообще, если сэкономил на дисках, так кто виноват, кроме тебя? Это-то как раз та часть, где долговечность еще реальность.