Беларусь и белорусы

[zija 581]

Проблема языка всегда очень тонкая.

Белорусский язык будет активно использоваться только тогда, когда станет интересен, если оригинал будет гораздо интереснее перевода.

Хотя примеров двуязычных народов масса - от Индии к Финляндии, и к той же России - Татарстан.

А ирландцы, например, приняли английский, но не перестали быть ирландцами.

P.S.Спасибо за перевод !

[buster 1827]

Проблема языка всегда очень тонкая.

 

Просто (как бы не скатиться в ПЖ) одни уже сделали свою страну "чуть более" украинской. Сейчас не знают как из этого выбраться.

[zija 581]

Тоже не хочу в ПЖ

Там пример экстрема и непродуманности - все и сразу !, а хотя бы посчитать сколько будет стоить перевод технической документации, назвать числа ...и приклонились бы к двуязычию.

[Кот-баюн 1550]

Белорусский язык будет активно использоваться только тогда, когда станет интересен, если оригинал будет гораздо интереснее перевода.

 

Язык можно сохранить как часть культуры без притензий на международный код общения.

Насильно насаждать не стоит, но дать равные возможности в своей стране - это нужно. Да, беларусы не могут похвастаться большим разнообразием поэтов, писателей, художников. Но все же они есть.

Помню в 90-е годы в институтах группы были изучавших предметы на белоруском. И никто туда силком не тянул. Были школы где были классы с углубленным изучением белорусского языка и литературы. Просто было людям интересно.

Я вот беларусскую мову не любил в школе. 5-ку имел по языку и литературе, но не более. А в 90-е поменялось отношение. Грамотные люди попались на пути.

 

Просто (как бы не скатиться в ПЖ) одни уже сделали свою страну "чуть более" украинской.

 

У вас видимо сильно болит тема другой страны. Я сам такой. Но вопрос сохранения языка и культуры лежит отдельно от плоскости прямолинейного

насаждения. У соседей (особенно сейчас) сильная потребность в нацидее образовалась. Брешь невероятных размеров. Но стоит ли всех под одну гребенку чесать? Вопрос культурного наследия не имеет сиюминутного решения.

[GDV 9823]

Краткость, как известно, сестра таланта

Титанический труд! Респект.

 

[buster 1827]

Но вопрос сохранения языка и культуры лежит отдельно от плоскости прямолинейного насаждения.

 

Не лежит он отдельно, к сожалению. Вслед за идеями романтиков в наше время обязательно идут безумные фанатики.

 

А на счет сохранения языка и культуры, так сохранять что? Язык и культуру села? Ведь в Минске никогда в массе не говорили по-белорусски (как и в Киеве по-украински). А на селе и так по-белорусски многие говорят.

[GDV 9823]

Ведь в Минске никогда в массе не говорили по-белорусски

Равно как и в прочих городах.

[Кот-баюн 1550]

Не лежит он отдельно, к сожалению. Вслед за идеями романтиков в наше время обязательно идут безумные фанатики.

 

А на счет сохранения языка и культуры, так сохранять что? Язык и культуру села? Ведь в Минске никогда в массе не говорили по-белорусски (как и в Киеве по-украински). А на селе и так по-белорусски многие говорят.

 

То что фанатики эксплуатируют национальную идею вовосе не означает, что они решают проблемы сохранения культуры. Скорее наоборот прививают неприятие. Просто всегда найдутся те, кто будет выжимать дивиденды с любой хорошей идеи. Потому сохранение культуры (а язык часть культуры) лежит в другой плоскости.

 

Что сохранять? А вот я вам привел пример человека который хотел сохранить и даже в Лондоне нашел способ.

Есть люди общающиеся на белорусском и в городах. Есть целые слои понимающие и говорящие на этом языке.

Учился я с таким историком Александром Грушей. Теперь он заведующий отделом, Института истории НАН Беларуси.

Он еще тогда в аспирантуре общался со всеми на белорусском и кстати отвечали мы ему по русски чаще всего. Его это не коробило.

Есть такой журналист Сергей Владимирович Шапран (он из Литвы к слову). Он написал двухтомник (документальный) о Василе Быкове. Я его давно купил и уже прочитал. Вот тут есть http://bdg.by/news/society/4396.html

Признаюсь, что купил потому, что заком с Сергеем тоже. Но потом оценил этот титанический труд по сбору документов и их обработке.

Уже упоминал, что еще при СССР учительница белорусского разговаривала исключительно на нем. И никто в школе ее не тиранил.

 

Нужно чтобы государство начало наконец привлекать в эту сферу грамотных людей, выделило деньги, собрало хотя бы часть артефактов, касающихся культуры создало белорусские школы. Да, много чего можно сделать. А то получается как в известном фильме. "Студентов нет потому, что нет профессоров, а профессоров нет потому, что нет студентов".

[buster 1827]

По-моему, ты прокомментировал что угодно, но не мои слова Суть моих слов сводилась к тому, как можно сохранять что-то в городах Белоруссии (не только в Минске, как верно подметил GDV), если этого "чего-то" там никогда не было?

[Кот-баюн 1550]

Я все прокомментировал верно. Читайте внимательно.

Если чего-то вы не знаете это не обозначает отсутствия оного.

 

Для того, чтобы заявлять, что "нет и никогда не было" (кстати, в белорусском для этого есть емкое слово на всю фразу - нямашака) нужно знать и иметь доказательства.

А делать выводы на основании того, что на белорусском не говорят будет преждевременно.

То что прогадили многое - верно, что не занимаются восстановлением культурного пласта - тоже верно.

И что проблема из года в год усугубляется тоже правда.

[buster 1827]

Если чего-то вы не знаете это не обозначает отсутствия оного.

 

Аналогично на счет наличия. Демагогию разводить не буду. Хай жыве Беларусь, но только без фантазий об уникальности идентичности.

 

P.S. На Урале в деревнях тоже по-своему говорят. Не дай бог когда-нибудь образуется уральская республика, и люди из деревень будут утверждать, что русскоязычным горожанам пора вспоминать свой настоящий уральский язык.

[Кот-баюн 1550]

Аналогично на счет наличия. Демагогию разводить не буду. Хай жыве Беларусь, но только без фантазий об уникальности идентичности.

 

Ну на наличие прослойки говорящей на беларусском я вам пытаюсь указать.

Указываю на наличие людей, говорящих на беларусском, реальных людей с именами в интернете, чтобы можно было проверить.

Могу указать имена фамилии еще десятков людей, которых вы не найдете в сети, но которые знают свой язык и пользуются им.

Взамен - "не говорят значит нет и не было."

 

Никаких фантазий. Просто есть белорусская нация - это факт. И она имеет свой культурный пласт. В том числе и язык.

То что в ее культуру привнесли еще десятки народов - тоже факт, а в какой не так при наличии соседей?

То что русским пользуются больше, чем белорусским тоже факт. Но есть и белорусская литература, и словари языка.

[GDV 9823]

Не дай бог когда-нибудь образуется уральская республика

Не понял. Что значит "не дай бог"? Он уже давно дал!

Уральская республика.

[Bill 953]

Нужно чтобы государство начало наконец привлекать в эту сферу грамотных людей, выделило деньги, собрало хотя бы часть артефактов, касающихся культуры создало белорусские школы. Да, много чего можно сделать.

Для реализации этой замечательной и актуальной идеи, у руля государственной власти должны быть люди имеющие непосредственное отношение к сфере науки, культуры или образования. )

 

[Кот-баюн 1550]

Для реализации этой замечательной и актуальной идеи, у руля государственной власти должны быть люди имеющие непосредственное отношение к сфере науки, культуры или образования. )

 

Да, хотя бы просто люди, понимающие потребность знания своих корней.

Когда папаша всенародный к власти явился он попытался к России повернуться всеми сторонами сразу.

Может хотел когда-то в Кремле восседать, как говорят, может просто иная выгода.

При этом белорусскоязычное воспринималось как признак оппозиции и резалось на корню.

Разумеется, на волне национальных идей появились и фанатики и проходимцы. Но кто там разбираться станет.

Потом вроде как повернули оглобли, но разве Дудутки это история?

 

А, вообще, нонсенс конечно. Сначала просят перевести с белорусского, потом отказывают в наличии оного.