соседи

[agata 1]

Archer повторюсь, мы переходим в разрез конфликта интересов, социологию и психологию общества. Ваше определение отчасти верно. Отчасти, потому как не закреплено законодательно и принято как постулат частью общества для введения правил существования этого общаства. Причем из-за размытости рамок, если брать Ваше определение, все зависит от величины носа. Если чей-то нос, теоретически, будет так велик, что ему помешает большая часть окружающих людей, то исходя их Вашего определения должны "пододвинуться" люди, а не владелец носа. В такой ситуации идет конфликт "длинноносого" с "коротконосыми". Первый будет прав, так как настаивает на своем по праву длинного носа, вторые, так как исходят из теории большинства. И все по-своему правы и не правы по мнению противоположному.

 

Кстати, подобные негласные правила всегда меняются и смену их легко видеть даже в нашем мире. Потому мир делится на тех, кто еще в старом формате и тех, кто в новом. И это относится не только к глобальным, но и минимальным переменам.

 

Поэтому оперировать понятием "личного пространства" не вполне правильно, если говорить о массах. Если же обсуждать частный случай, например Вы и я, и конфликт наших персональных интересов, что бы избежать "разборок" и найти вариант при котором мы так или иначе выходим из гипотетической ситуации без насилия и взаимной неприязни, вполне обосновано. Но, если Вы следите за ходом беседы, речь идет именно об массовых ситуациях по отношению к личности (примеры отдельных форумчан участвующих в дискуссии), что и дает мне основание считать диалог непродуктивным, так как изначально применяются разные переменные при аргументации-)

[Satenik 1396]

мы переходим в разрез конфликта интересов, социологию и психологию общества.

Да нет, это Вы немножко мухлюете, проводя аналогии.

Потому что нетерпимость к национальным и сексуальным меньшиствам - да, из области ментального.

А вот нетерпимость к дыму - из области физической.

 

Гипотетическое совокупление двух дядечек в соседних покоях - это ментальный дискомфорт.

А отсутствие воздуха чтоб дышать - это уже физические мучения, пардон за высоту слога.

Неужели будете отрицать разницу?

 

Я курила 10 лет. И столько же не курю. Так что знаю, о чем говорю.

Опять же - я терплю и никогда никого не ограничиваю.

Просто удивляет Ваша агрессивная правозащитная позиция. Отстаивая права курильщиков Вы наступаете на права дышальщиков.

[Tamriko 0]

Я начинаю понимать соседа

[agata 1]

Отстаивая права курильщиков Вы наступаете на права дышальщиков.

 

Я за компромисс. Ибо только в нем равновесие в правах. Это я и пытаюсь донести. Потому как, если не достигается компромисс всегда чьи-то права ущемляются больше. Се ля ви такое в этом мире-)

 

[Sintana 0]

Разве где-то шла речь о том, что людям запрещают курить?

Всего лишь обмолвились, что при курении не надо заставлять окружающих вдыхать дым.

И правильно, потому что получается, что некоторые курильщики ЗАСТАВЛЯЮТ курить тех, кто этого не желает. Это ли не ограничение прав и свобод?

 

Я не курю, курильщиков терплю. А вот ребенок на дух не переносит. В результате на прогулке с ребенком нельзя сидеть на лавочке в парке, а проголодавшись нельзя зайти в кафешку, потому что найти кафе для некурящих почти что из области фантастики. Детей хотя бы можно пощадить?

[Tamriko 0]

Потому как, если не достигается компромисс всегда чьи-то права ущемляются больше.

да свои права при любом компромиссе ущемляются больше, что, собственно, и было продемонстрировано

[agata 1]

да свои права при любом компромиссе ущемляются больше, что, собственно, и было продемонстрировано

 

 

Самое веселое, что к этой дискуссии я отношусь с улыбкой, так как понимаю ее бесполезность. Некоторые же серьезно относятся, причем теряя нить происходящего.

 

Все началось с проблем с соседом. Которые пока разрешились-)

Потом пошли нравоучения, что мне надо бросить курить и вообще таким как я хорошо бы глазки по выкалывать сигаретами. Ок.

Мои призывы из серии "ребята, не надо никому ничего выкалывать", ибо пока я сама не захочу измениться, никто меня не изменит и все вопросы о чьем-то личном пространстве лишь моя добрая воля его соблюдать или не соблюдать. Как и добрая воля не курильщика разрешить мне в одной компании с ним курить или нет. Потом разговор перешел из серии личности на обобщения. Лучшие пример "парк и ребенок". Если я в парке и рядом со мной ребенок, то я его не окуриваю. Вы же берете ситуацию из обобщений, стараетесь ее перенести на меня и объяснить мне (то есть изменить меня, что как я уже говорила не получится пока сама не захочу) и тем самым аргументировать свою позицию. Хотя в ней все просто и решений много: от увести ребенка от курильщика до того что бы заставить того не курить около ребенка. Выбираете, что наиболее адекватно в ситуации.

 

Повторюсь, если говорить персонально

я и Арчер

я и Синтана

я и Тамрико

я и .....так далее

то на уровне персональных ситуаций все просто решается и я могу курить или не курить при личной встрече с каждым.

 

Вести же со мной дискуссию на уровне "Агата - это все курильщики" (что и происходит вольно или не вольно, когда приводятся примеры без моего участия, но относящиеся ко мне по классификации "курильщик") и должна понять, что портит "наше" здоровье и так далее - это переливание из пустого в порожнее.

 

P.S. В Праге есть некурящие кафе. Цена там на тот же кофе все же выше, чем в обычных. Зато курить нельзя на всей территории заведения.

[dimsan 0]

Satenik кому-то мешают жить курильщики

кому-то лица кавказской национальности

кому-то товарищи держащие собак и кошек

кому-то странная пара, которая снимает квартиру квартиру вместе. а вдруг они геи?

кому-то мешает окна на против...

 

да мало ли кому и что мешает?

 

А кому-то мешает сосед...

 

 

Курить никто не запрещает, но делать это надо так чтобы не мешать другим. Примеров могу привести массу...

[agata 1]

А кому-то мешает сосед...

 

 

dimsan мешал из-за необоснованных претензий. Как я писала раньше - вопрос решен.

 

И раз Вы дописываете сообщение, когда Вам уже ответили, что не есть правильно, то я и себе это позволю.

Не надо мне приводить "массу примеров", так как Вы опять переходите в разговоре из частности к общности и наоборот. Причем не зная меня и не имея представления (в данном случае мы говорим о курении), выбрасываю ли я сигарету, курю ли выдыхая в лицо напротив сидящему и т.п. То есть дописанная Вами фраза "разговор ради разговора". Просто постарайтесь вести дискуссию, если Вам хочется, а не просто бросать общие фразы и убивать время. Хотя, может в этом и есть Ваша цель, тогда все ок.

[аксинья 1]

Пипец...Еще бы воздух поделили, прям, нечем дышать некурящим..

[STV 2]

А вот ребенок на дух не переносит. В результате на прогулке с ребенком нельзя сидеть на лавочке в парке, а проголодавшись нельзя зайти в кафешку, потому что найти кафе для некурящих почти что из области фантастики. Детей хотя бы можно пощадить?

Иди с ним в другую кафешку. В чем проблема? А если нет других кафе (кстати, в кафе - kavarna - не курят вообще почти, т.е. речь идет о кабаке: пивной, ресторане, баре, где детям делать нечего), то упс, прости... выбирай другие места для прогулок. Пока курение легально никто из-за тебя и твоего ребенка не будет отказываться от своих привычек, т.к. право имеет. Ты тоже имеешь право повозмущаться... возмущайся сколько угодно. В мою бытность курильщиком я таких возмущенных посылал на йух (НЛ, конечно же) если я курил в месте где можно, а "правдолюбы" подсаживались рядом и рот открывали...

[somaritane 0]

В каварнах "не курят вообще почти"? Значит, Степан, ты просто все еще не чувствуешь

Я не страдаю особо выраженной идиосинкразией, но достаточно зайти в любой торговый центр в Праге и пройти мимо любой такой "каварны" - бошка начинает болеть.

 

[Tamriko 0]

в кафе - kavarna - не курят вообще почти,

Степа и реальность это две параллельные прямые

 

[borůvka 99]

Здаётся мне, что Степан имел в виду цукрарну. Там точно никто не курит .

[STV 2]

Здаётся мне, что Степан имел в виду цукрарну

Именно.