Что хорошего было в Совке

[STV 2]

Степан, не путай себя с советским солдатом в Германии 45-го года. Это две большие разницы.

Я не путаю. Я себя ставлю на его место. У камина мы все гуманисты, и ты, и я. Но каждый в любой момент теоретически может оказаться в роли рядового. Неважно - война, катастрофа, теракт... и все мы себя вести будем именно по принципу "око за око". И вот хрена меня переубедишь в обратном... Нет никакой разницы между мной, тобой и тем солдатом: запах крови одинаков и действует на людей одинаково... особенно запах крови твоих близких и родных...

 

Но мы отвлеклись.

 

Несмотря на свой юный возраст и сравнительно короткое осознанное время, которое я прожил в СССР, могу сказать, что помимо лейтмотива хороших детских воспоминаний (куда же без них!), в памяти все-таки постукивает ритм-секция из понятий "грязь", "вонь", "холод", "нет воды", "учители идиоты косноязычные", "очереди"... А в воспоминания из ЧССР не дают такого. В них нет "грязи" - есть "легкая пыль", нет "вони" - есть "запах сгоревшего угля", нет "холода" - есть "легкий морозец неделю в году". Понятия и картинки "нет воды" и "очередь" в этих воспоминаниях отсуствуют вообще. Ну а от учителей-идиотов нигде не скрыться

[mzx 178]

Ну вот с этим согласен, это честное заявление.

 

Я потому сразу и написала о том, что не могу судить объективно, потому что мои самостоятельные годы пришлись на другое государство.

И потом - а чего вы тут дружно накидываетесь на тех, кто говорит что тогда было хорошо? Кому-то тогда жилось очень даже неплохо, а после развала - как раз хуже некуда, они будут вспоминать только хорошее. Кто-то в СССР жил плохо, а на волне всеобщей разрухи выплыл к достатку - такие будут всячески Союз ругать. А кто-то рад развалу, потому что наконец-то получил возможность себя проявить (в лучшем смысле) и получил по заслугам...но почему-то мне кажется, что вот именно у таких и будет объективная оценка.

[perfect 0]

На зверство можно и нужно отвечать только зверством.

Тогда надо согласиться с тем, что немецкий фашизм = совковый большевизм.

Вот только немцев от синдрома, кажется, уже вылечили. А совки остались со своими тараканами в голове.

Как бы на зверство отвечать так, чтобы зверства больше небыло, а творящие и зеркалящие его перестали вечно кормить порочный маховик, мелющий людей? Или так прогресс невозможен? Без зверств.

[STV 2]

Ты задал вопрос, ответ на который человечество ищет уже 2.000 лет минимум...

[ajdar 1]

...а чего вы тут дружно накидываетесь на тех, кто говорит что тогда было хорошо? Кому-то тогда жилось очень даже неплохо, а после развала - как раз хуже некуда, они будут вспоминать только хорошее. Кто-то в СССР жил плохо, а на волне всеобщей разрухи выплыл к достатку - такие будут всячески Союз ругать.

Как раз дело не в достатке. Вот видите, вы оцениваете события по сегодняшней шкале ценностей, а как раз по части достатка великих проблем не было. Хуже было с тем, что я бы назвал личным достоинством гражданина. Все советское равенство и весь советский достаток были поставлены на том, что это самое достоинство системно попиралось. Разумеется, чем личного достоинства у конкретного человека было меньше изначально, тем меньшей проблемой это ему казалось.

[ajdar 1]

Нет никакой разницы между мной, тобой и тем солдатом: запах крови одинаков и действует на людей одинаково... особенно запах крови твоих близких и родных...

Еще какая. Тот солдат - замученный войной и потерями близких, измотанный физически и морально, голыми руками задавивший врага и сидящий по уши в окопной грязи кардинально отличается от тебя, сидящего в теплой комнате перед плоским монитором на безопасном расстоянии от родины:-)

[STV 2]

Хуже было с тем, что я бы назвал личным достоинством гражданина.

Nothing has changed since...

[STV 2]

Еще какая. Тот солдат - замученный войной и потерями близких, измотанный физически и морально, голыми руками задавивший врага и сидящий по уши в окопной грязи кардинально отличается от тебя, сидящего в теплой комнате перед плоским монитором на безопасном расстоянии от родины:-)

Надо будет - за родную ЧР пасть порву не хуже

[perfect 0]

Как раз дело не в достатке. Вот видите, вы оцениваете события по сегодняшней шкале ценностей, а как раз по части достатка великих проблем не было. Хуже было с тем, что я бы назвал личным достоинством гражданина. Все советское равенство и весь советский достаток был поставлен на том, что это самое достоинство системно попиралось. Разумеется, чем личного достоинства у конкретного человека было меньше изначально, тем меньшей проблемой это ему казалось.

Та опустили совок во главе с Россией по всем параметрам, в том числе и по достоинству. Ну, если по отельным личностям, то конкретно предоставилась возможность перераспределить себе достоинства в меру всяких достойных или не очень достоинств.

 

[Wandler 8]

а вот это, батенька, полная херня. SS-Sturmbrigade Dirlewanger была основана в 40г. Из кого она набиралась и какие подвиги совершала - источников полно.

Изначально SS-Sondereinheit Dirlewanger была составлена преимущественно из баварцев и австрийцев, осуждённых за браконьерство. Приказ Гиммлера от 29.03.1940:

 

Der Führer verfügt, dass sämtliche Wildschützen, besonders die bayrischer und ostmärkischer Herkunft, die nicht durch Schlingen, sondern durch Jägerei das Gesetz übertreten haben, durch Dienst in der SS angegliederten besonderen Scharfschützenkompanien für die Dauer des Krieges von der Abbüßung ihrer Strafe befreit und bei guter Führung amnestiert werden können -

 

то есть

 

Согласно приказу Вождя, все браконьеры, особенно баварского и австрийского происхождения, которые нарушили закон посредством охоты (но не отлова), могут быть освобождены от отбывания наказания и отпущены на свободу за хорошее поведение после того, как отслужат во время войны в специальных, включённых в состав СС, ротах снайперов.

 

Т.е. речь поначалу шла о преступниках, которых было можно, по совести, и отпустить, да закон не велит - тех, кто просто незаконно охотились. Этакий штрафбат. Правда, однако, и в том, что эта контора потом росла и пополнялась уже реальными уголовниками, и посылали её то против партизан, то против евреев, то против просто мирных жителей, заподозренных в связях с партизанами. Дирлевангеровцы так распоясались с убийствами и грабежами, что их хотели судить судом чести СС и разогнать... но как-то не собрались. Их участие в собственно военных действиях было близко к нулю.

 

Это я всё так, чтобы ответить на вопрос. Дирлевангеровцы не входили в войска СС (Waffen SS). Точнее, лишь под самый конец войны, в феврале 1945, из них сделали 36. Waffen-Grenadier-Division der SS.

 

Военных преступлений как СС, так Вермахт совершили множество. Как и РККА. Я изначально хотел сказать одно: войска СС были нормальной частью немецкой армии. Лучшей её частью. Но в ведении гиммлеровского СС было, кроме Waffen SS, ещё "всеобщая СС", т.е. Allgemeine SS, и именно эта структура и была объявлена в Нюрнберге преступной. Говорю жеж, запутанно всё было. В качестве аналогии можно вспомнить, что НКВД не только проводило массовые репрессии и управляло лагерями рабов, но и ловило обычных убийц и воров, а также регулировало дорожное движение.

 

Уф, молчу.

[STV 2]

если по отельным личностям

Стесняюсь спросить: "отельные личности", это проститутки, да?

[perfect 0]

Так а чё так? Достоинства то разные.

[STV 2]

Кстати, о СыСы. Давай-ка, пан Ван, открой отдельную тему и просвети народ. Без шуток и иронии, мне было бы интересно почитать, так как в эсэсовцам у меня двоякое отношение... А еще было бы оченнно любопытно твою полемику с "буденовцами" проследить. Желательно в "Ругалке"

[Wandler 8]

Ну, главного-то будённовца намедни срубили шашкой. И в любом случае, я такую тему открывать не хочу - я к эсэсовцам в адвокаты не нанимался, и ярлыки мне не нужны. Эта тема настолько негативно замифологизирована, что подобная дискуссия бы напоминала дебату о легализации наркотиков. Попробуй сказать, что ты за, и тебя представят идиотом, который твердит, что они безвредны.

[perfect 0]

Правильные ярлыки нужно клеить, это да. Показывать личным примером. Правильные люди клеят правильные ярлыки.

Бо не думаю, что он будёновец или совок. А то тогда или вообще все совки.