Дети-билингвы

[Tereza 0]

Gamayun, посоветуйте мне пожалуйста ваши логопедические компьютерные игры

[Guest Gamayun]

Мы пользовались играми с подозрительными называниями "Баба-Яга учится читать" и "Пойди туда, не знаю, куда". Баба-Яга, которая учится считать, у нас чегой-то не запускается, но в природе тоже существует.

"Логопедическими" в кавычках я вышеозначенные игры назвала потому, что мне было сказано, что в разработке принимали активное участие логопеды, и это, дескать, положительными образом отличает эти игры от других подобных. Других подобных мы не пробовали, но эти дочке в 4 года очень даже понравились.

 

Еще неплохие игры выпускает некий центр "Адалин". Они не столько на чтение-понимание, сколько на общую логику и т.п. рассчитаны.

[Tereza 0]

Спасибо, поиграем

 

 

[Wandler 8]

А до 4-х лет говорила она практически только по-английски (как говорят в садике, как говорит с ней папа, и как мама с папой говорят между собой), хотя чешский (от бабушки) и русский (от мамы) понимала без проблем.

Я правильно понял, что чешский папа общается с русской мамой на для всех неродном английском, да живя в Чехии? Интересный эксперимент.

 

Немцы, конечно же, учат иностранные языки. Но вот чтобы пользоваться ими, так это в большинстве своём таки нет. А все, кто таки да, те уже и так в туризме и около работают

Видать, тебе пришлось общаться всё больше с (а) гдровскими пенсионерами или (б) баварскими фермерами или (в) немецкими турками. Ибо нормальный не очень старый, чуть образованный немец на инглише шпрехает за милую душу. А в школе учат минимально два иноязыка.

[StYlus. 1]

Wandler, это у тебя среди немцев слишком избранный круг общения :^)

[Guest Gamayun]

Я правильно понял, что чешский папа общается с русской мамой на для всех неродном английском, да живя в Чехии? Интересный эксперимент.

 

Английский для нас с мужем формально неродной, т.к. учить мы его начали в начальной школе. А практически мы с ним оба, независимо друг от друга, в свое время полностью погрузились в англоязычную среду, и оба закончили там школу. Муж там же отучился в ВУЗе и поработал после его окончания, пока не надоело - в Чехию он вернулся незадолго до нашего знакомства. У меня же после окончания школы среда осталась только на работе, а потом я отучилась в магистратуре - снова в англоязычной среде, но с другим акцентом. В общем, мужа малознакомые американцы спрашивают, где он так хорошо научился говорить по-чешски. Меня не спрашивают, т.к., во-первых, мой чешский далеко не столь хорош , а, во-вторых, у меня есть смешение американского и английского акцентов. Но, в любом случае, общаться на английском языке нам обоим более чем комфортно.

 

Но даже будь у мужа некоторый "неродной" акцент, это тут не главное. Собственно, наибольшая проблема может быть в том, что ребенок научится говорить с тем же акцентом, что и так, вероятнее всего, случилось бы в школе при преподавании английского как иностранного местными учителями (и от чего потом можно было бы избавиться погружением в среду). Главное, чтобы родителю было психологически комфортно говорить на языке. Скажем, мужнина сестра решила с детьми общаться на чешском (с мужем - на португальском), хотя могла бы по-английски говорить или по-испански. Но ей было психологически некомфортно, ей хотелось по-чешски.

 

В силу того, что муж ребенком все-таки рос в Чехии, и вообще не интересуется чем-то подобным, он не знает всяких-разных детских песенок и считалок на английском. Но так случилось, что их знаю я, что позволяет мне подсовывать мужу соответствующие книжки для чтения детям. Разумеется, многое учится в садике. У старших детей там обучение частично и на чешском, поэтому чешскую порцию считалок и песенок они тоже захватывают. Плюс, конечно, бабушка есть. Возможно, мы что-то упускаем, но в целом я стараюсь следить за этим делом.

 

Подобным образом и успешно, мне кажется, может поступать любой родитель, свободно владеющий каким-то иностранным языком. Но, пожалуй, надо и добавить, что если мы с мужем чувствуем себя комфортно говоря по-английски, начав изучать его только в начальной школе, точно так же его отлично могут изучить и все остальные.

[Марушка 0]

Давно уже сюда не писала, ну расскажите, как шло у вас становление речи?

У нас ребенок (в 3 года) наконец-то разговорился. Употребляет и русский и чешский где надо. Единственное что, когда мы дома все (чешский папа, русская мама и русско-чешский сын) - ребенок смешивает все в одну фразу. Это нормально?

Например:

А папа kde je?

мама, jo мыть меня

Jo, хочу tam.

Бабушка чешская спрашивает его, где он был с папой. Сын отвечает:

Na vě-i. (na věži) Ta byla высокая!

 

Но если надо что-то одному родителю только сказать, то он переводит. Например, я посылаю сына из кухни в комнату к папе и говорю, скажи папе, чтобы умыл тебе ручки "умой мне ручки". Он прибегает и говорит: umyj mi

 

Играем в переводы. Говорю на русском или на чешском слово или фразу, спрашиваю, как оно на другом языке звучит..Отвечает все правильно)

[Uljana 0]

Скажите, а у кого-нибудь получилось вырастить полноценного билингва который бы или родился в Чехии или был сюда привезен в самом нежном возрасте (скажем до трех лет)? Мне почему то кажется что точкой невозврата в плане развития языков является чешский детский сад и я нахожусь в активных раздумьях как же обхитрить эту ситуацию.

[DianaY 0]

Я бы советовала не смешивать два языка. В итоге получится, что ребенок не знает ни одного. Потому как проще сказать на том языке слово, на котором пришло в голову, а не подбирать нужное в том языке на котором говоришь в данный момент. Выходит полная каша.

Я думаю что тяжело для родителя в данных условиях (живя в Чехии) сохранить русский язык. Раз уж наши дети знают больше одного языка, то должны знать каждый в полной мере. Т.е. хорошо читать и писать. А это уже зависит от самих родителей, их желания и терпения.

[Amelia 2]

Скажите, а у кого-нибудь получилось вырастить полноценного билингва...

Некоторая доля скромности не позволяет мне кричать на каждом углу, что мой ребенок полноценный билингв, но так оно и есть . Мы привезли его в возрасте 5,5 лет, к своим 17,5 годам он читает, пишет и говорит по-чешски и по-русски совершенно свободно и без акцента. Правда, читать не любит ни на одном из известных ему языков (в активе еще англ. и франц.) :). "Точка невозврата", как вы выражаетесь - это не садики и не школы, а пассивное отношение родителей к тому, как ребенок адаптируется в новой или многоязычной языковой среде. Как только махнули рукой на один из языков (на чешский - дескать, так и так научится, или на русский - дома общаемся на русском, как же он язык-то забудет) - считайте, что процесс забывания уже запущен.

[Mishan 1347]

как шло у вас становление речи?

 

У наших зык со временем "вычистился", только занимаемся с малыми при этом регулярно (пишем, читаем, мульты, фильмы и пр.).

[Uljana 0]

Некоторая доля скромности не позволяет мне кричать на каждом углу, что мой ребенок полноценный билингв, но так оно и есть . Мы привезли его в возрасте 5,5 лет, к своим 17,5 годам он читает, пишет и говорит по-чешски и по-русски совершенно свободно и без акцента. Правда, читать не любит ни на одном из известных ему языков (в активе еще англ. и франц.) :). "Точка невозврата", как вы выражаетесь - это не садики и не школы, а пассивное отношение родителей к тому, как ребенок адаптируется в новой или многоязычной языковой среде. Как только махнули рукой на один из языков (на чешский - дескать, так и так научится, или на русский - дома общаемся на русском, как же он язык-то забудет) - считайте, что процесс забывания уже запущен.

 

Расскажите пожалуйста поподробнее как поддерживали русский? Был ли у ребенка кризис когда он хотел от какого нибудь языка отказаться? Просто дело в том что очень хочется услышать о положительном опыте и, если нужно, скорректировать свои действия потому что я не верю что язык (в данном случае русский) выучится как-нибудь сам.

[Amelia 2]

Правильно думаете - само по себе ничего не выучивается, только забывается . Да вроде ничего особенного я и не делала... Сначала просто работала синхронным переводчиком всего, что ребенок слышит, потом пересказывала сыну учебники по природоведению, истории и так далее, т.к. боялась, что если я не буду следить за параллельным развитием словарного запаса, то ему просто нечем будет со мной говорить через пару-тройку лет. До 12 лет читала ему книжки перед сном. Или до 13, сейчас уже не помню. И мы всегда обсуждали то, о чем читали. Фильмы, мультики и домашние разговоры обо всем - это само собой разумеется. Компьютерные игры тоже были в двух вариантах - русском и чешском.

 

[Amelia 2]

В 7 классе поменяли второй иностранный с немецкого на русский только для того, чтобы освоить письменные буквы и орфографические правила. Когда сын ходил в младшую школу, у меня физически не было времени сидеть с ним еще и над русскими прописями. Во-первых, надо было срочно набирать культурно-литературный багаж для чешской школы (сказки-загадки-стишки-пословицы и поговорки, которые чешские дети впитывают с молоком матери). Во-вторых, я всегда очень много работала. Пока больше ничего не вспоминается... Я же не фиксировала нигде свои "методические разработки" . До сих пор пишу сыну записки письменными буквами и леплю на монитор. Вместо смс . Короче, работа еще не закончена .

Периода отторжения как такогово не было. Было время, когда у него практически не было русскоговорящих друзей - тогда русский продвигался совсем медленно. Теперь у сына смешанная тусовка, он частенько затевает какие-то он-лайн бои и синхронит и для чехов, и для русских . У меня на душе просто праздник, и только матершина на двух языках меня слегка смущает .

[pixelator 0]

Скажите, а у кого-нибудь получилось вырастить полноценного билингва который бы или родился в Чехии или был сюда привезен в самом нежном возрасте (скажем до трех лет)? Мне почему то кажется что точкой невозврата в плане развития языков является чешский детский сад и я нахожусь в активных раздумьях как же обхитрить эту ситуацию.

Мы в начале експеримента, исполнилось 2 года, сейчас начал говорить уже понятно, но толи он еще просто не выговаривает, толи уже нахватался чештины за 3 месяца пребывания в Праге. Но как только приехал, ставил в ступор консержек своим агой... Пока МВД чехии не решило можно ли нам тут жить записались в русский садик... Старшая уже во 2 классе, использует чешские слова иногда как ругательства )) обзывает хоботницами неприятных однокласников... Назвают за глаза учителя учителкой...

но она уже под эксперимент не попадет, будет до конца школы на родине учиться