Белорусы мы или Литвины ?

[borůvka 99]

А не приходит в мысль, что Литвой не только может, а и называется страна, на территории которой изначально жили, и до сих пор живут, литовцы?

 

Наверное не приходит. Зато пришло это :

 

Смешно слышать речи про «единое происхождение белорусов и русских», когда у русских – болгарские фамилии, а у белорусов – фамилии Лужицкой Сербии Германии. То есть, географически говоря, немецкие фамилии.

[Zina 0]

Вообще идея про литвинов интересная и с большой долей исторической правды. Что я бы только хотела добавить к дискуссии - принимать во внимание что современное понимание "наций" сформировалось в 18 и 19 веке, в пору так называемого "национального определения" и до этого имело гораздо меньшее значение. Я не хочу сказать что это понятие абсолютно беспочвенное, но гораздо более гибкое чем иногда представляется. Возникло оно главным образом для поддержание "единства" в более крупных государственных образованиях и других "додаточных"причин. До этого "самосознание" гораздо меньшим образом строилось на "национальной принадлежности" (что в собременном представлении подразумевает некое генетическое "кровное" родство - хотя даже не у всех, как например у Американцев понятие "национальность" и "этнисити" разлечается и сейчас, что иногда довольно озадачивает вновь прибывших) В чехии, например, в старые времена была одна забавная тенденция: В деревнях жили главным образом Чехи, а в городах главным образом немцы. И те и другие имели определенную культуру, и т.д. Так вот, если чехи переезжали на работу в город, становились ремесленниками, то они говорили все больше на немецком, а их дети- внуки иногда по чешски уже и не говорили , становились "немцами".... В третьем поколении уж не различишь

 

Так что абсолютно верно сказано в первом источнике, что литвином может быть каждый кто себя им чувствует. С чувством не поспоришь (имеется в виду что абсурдно кому-то сказать " нет, ты так не чувствуешь" или "Ты так чувствовать не можешь") - чувство конечно не весах не взвесишь, но это и не фантом. Так что если кто чувствует себя литвином, то чувствует, а кто гражданином мира - тоже возможно. Я бы даже сказала (в хорошем смысле) своего что национальности своего рода "клуб по интересам" :-)

 

Что меня персонально беспокоит что к сожалению "клубы национальности" слишком часто приводят к агрессии, начиная от боев спортивных фанатов, до настоящих войн....

[Мяу-мяу 0]

Факт то , что историю Белоруссии нужно пересмотреть .

 

Вы наверно ученик Ющенко, тот переписывает историю Украины, а этот историю Белоруссии.

[borůvka 99]

В деревнях жили главным образом Чехи, а в городах главным образом немцы...Так вот, если чехи переезжали на работу в город, становились ремесленниками...

Значит все чехи репу выращивали , а немцы ремеслом занимались ?

[Человек который смеется. 0]

Доктор исторических наук Валентин Мазец в труде «Национальная политика коммунистов в БССР (1945-1985 гг.):

 

«С сентября 1961 года в средних школах БССР был введен курс «История БССР». [До того предмета с изучением истории Беларуси в образовании БССР не было. – Прим. В.Д.] Его изучали по учебному пособию, которое написал беларуский автор, профессор Л. С. Абецедарский.

Основные концептуальные положения, сформулированные в нем, во многом предопределили направленность и содержание историографических подходов к рассмотрению ключевых моментов истории Беларуси, которые доминировали в беларуской исторической науке вплоть до конца 80-х – начала 90-х гг. ХХ века. [Эти подходы сохранились в снятом сейчас с «помощью российских историков» и показанном на ТВ РБ в 2008 году историко-документальном сериале «Летопись времен», где история ВКЛ-Беларуси подана исключительно в призме государственных и национальных интересов нынешней России, но не Беларуси. – Прим. В.Д.] Именно по этому учебнику в течение 30 лет знакомились с историей своей Отчизны все школьники Беларуси. Поэтому он оказал определяющее воздействие на формирование взглядов нынешней правящей элиты страны на историческое прошлое нашей страны и нашего народа.

В учебнике Абецедарского был реанимирован миф, сформулированный еще во времена господства российского самодержавия представителями «западнорусизма». Имеется в виду принципиально неверное положение о существовании в IX-XIII веках общей родины беларуского, украинского и русского этносов – древней Руси. Миф этот давно уже опровергнут наукой (археологией, генетикой, антропологией, лингвистикой, историей), однако по-прежнему живет в сознании многих поколений людей, заканчивавших школу в 1962-1991 годах.

Великое княжество Литовское характеризовалось в пособии как государство литовских феодалов. В этой связи характерно название одной из брошюр Абецедарского, опубликованной в 1970 году, - «Существовала ли в прошлом белорусская держава?» Разумеется, автор дал в ней сугубо отрицательный ответ на этот риторический вопрос.

Абецедарский и его ученики утверждали, что «стремление населения Белоруссии к воссоединению с братским русским народом», начиная с XV века, выражалось в форме «народного движения за воссоединение с Русским государством» (так они называли Московское княжество, являвшееся одним из улусов Золотой Орды, а в 1480 году ставшее независимым). Агрессивную войну Московского царства против Речи Посполитой (1654-67 гг.), в ходе которой население беларуских земель за 18 лет сократилось на 53,5% (с 2 млн. 900 тысяч до 1 млн. 350 тысяч человек), авторы пособия назвали «борьбой белорусского народа за воссоединение с Россией».

Три раздела Речи Посполитой конца XVIII века (в 1772, 1793, 1795 гг.) преподносятся в пособии как «воссоединение Белоруссии с Россией». Начало беларуской государственности, согласно концепции Л. Абецедарского, связано не с Великим княжеством Литовским, и не с БНР, а с провозглашением в 1919 году БССР.

Как сказано в соответствующих томах «Энциклопедии истории Беларуси» (1993 г.) и энциклопедии «Великое княжество Литовское» (2006 г.), большинство фактов и событий отечественной истории Абецедарский, его сторонники и последователи оценивали с позиций вульгарной социологии. Тем не менее, любые попытки отхода от изложенных ими концептуальных положений жестко пресекались.

Например, после публикации в журнале «Полымя» (№5 за 1966 год) статьи кандидата философских наук Николая Алексютовича «А где же объективная истина?», в которой автор доказывал, что Великое княжество Литовское «по своему этническому составу, по своей территории и культуре было в основном белорусским», власти организовали широкую пропагандистскую кампанию, направленную на осуждение этого и подобных ему высказываний».

 

* * *

 

Таким образом, тема обсуждения мифа об «одном и том же народе» - сводится, на мой взгляд, к обсуждению двух ГЛАВНЫХ в ней аспектов.

 

В-первых, этот миф – абсолютно дискредитирован тем, что навязывался населению и историкам Беларуси – кроваво, путем репрессий и насилия со стороны русско-коммунистических империалистов. Он напрямую увязан с темой советских репрессий, так как у нас при Сталине уничтожалась вся научная интеллигенция, не согласная с этим мифом, а после смерти Сталина и вплоть до 1990 года – миф укоренялся иным насилием: всеобщее порицание, лишение работы и средств к существованию, изгнание из науки. В ряде случаев – снова тюрьма или психушка.

 

Любые заикания о том, что Беларусь в прошлом была самостоятельным от России ГОСУДАРСТВОМ, трактовались КПСС как «желание вывести БССР из состава СССР с созданием своего националистического государства». С этой формулировкой КПСС физически уничтожила сотни тысяч лучших представителей Беларуси, в том числе около 90% беларуских историков и литераторов того времени.

[Мяу-мяу 0]

Куда смотрит народ, у ПП отнимают "хлеб".

[Conejito 0]

Тема кончится большим скандалом и банами, это я вам говору.

[Satenik 1396]

а кто именно

Что значит Я?

Я бывают разные... (с)

[borůvka 99]

Тема кончится большим скандалом и банами, это я вам говору.

На какой странице дело кончится ? Ставки будут ?

[Satenik 1396]

навязывался населению и историкам Беларуси – кроваво, путем репрессий и насилия со стороны русско-коммунистических империалистов

Вот и засобирался последний братский народ восвояси...

Совсем осиротела империя....

 

[Dik Advokat 0]

Тема кстати очень интересная и правильная с точки зрения понимания собственной истории.

[mas 0]

Анюта, твоя правда. Была я как-то на радийной вечеринке, и сошлись там в словесных баталиях белорусска (примерно тогда лет 43) и литовец - абициозный ловелас с дикими претензиями на знание филологии. Спорили о том, какой язык первее. Только половая и возрастная разница спасла от крупного мордобоя. При этом, белорусская дама, надо отдать ей должное, подначивала изо всех сил, а литовец покупался на это, как дитя.

[Dik Advokat 0]

На какой странице дело кончится ? Ставки будут ?

 

А вы борувка любительница жаренного ? Целую тему легко провоцируете .

[borůvka 99]

А вы борувка любительница жаренного ? Целую тему легко провоцируете .

Чем провоцирую ? Тем, что опровергаю псевдоаргументы автора ?

[Conejito 0]

Побольше бы исторических фактов, про Витовта в частности, про то как он умер в 82 года верхом на коне, и как воровали его корону! Может у этого "народишки" начнёт просыпаться чувство собственнго "литвинского" достоинства. (не забудте про статут ВКЛ)... Если мне не изменяет память, Станислав Шушкевич привёз в Лондон статут ВКЛ, они прочли, удивились и сказали: так мы до сих пор так живём! Поверте, это только капля в море из истории этой земли........

 

 

И это borůvka провоцирует?